Мудиз понизил рейтинг Газпрома и Роснефти, Ха-Ха-Ха

Цитата (Ridermoscow @ 21.01.2015 - 15:26)

У лемана была фальсифицированная отчетность, потому и сложно было рейтинг адекватный делать. Кстати за это там руководство село, у нас из обанкротившихся банков много кого посадили?

Ну что вы сравниваете?!
Леман бразерс обули пол США, в том числе массу порядочных людей и компаний.

Те банки которые у нас лопаются, не для добра и создавались.
В России банков больше чем во всей оставшейся Европе.
Половина из наших банков мертворожденная, и создана для двух вещей:
1. Отмывание
2. Обналичка

И вот не нужно говорить, что их услугами пользовались приличные компании и население.
Какой нормальный человек предпочтет доверить свои деньги маленькому странному банку.

заманили ставкой- вот вам и результат.

Говорят, что у нас самый надежный банк- Сбербанк. я даже соглашусь.
вот только старшие товарищи могут напомнить сколько раз за последние 25 лет они кидали население.

Цитата (SlegSpirt @ 21.01.2015 - 15:14)

будем честными, серьезным товарищам на все эти муди уже давно пох)

А то ж! Серьёзные товарищи картоху перебирают. Есть картоха - не помрут.

Цитата (Teuton @ 21.01.2015 - 15:36)

Цитата (DrVoron @ 21.01.2015 - 00:35) А как там со сланцами в омериге? Все зоебись? А что толку показывать на то, как дохнет корова у соседа, когда своя уже при смерти?) Душу греет? У сланцев совсем другая модель бизнеса если что. И начнем с того, что там в основном частные конторы, а они довольно гибкие. Будет выгодно- опять как грибы после дождя вырастут.

Ну не совсем так.)
все эти конторы ведут свой бизнес в кредит (еще бы , под такие то ставки). А кредиты-это выведенные из оборота банка деньги. Кредиты требуют ежемесячных выплат, а значит постоянного оборота денег. Рентабельность сланцевого бизнеса по разным оценкам выше 80 баксов за баррель, а если отнять госсубсидии и еще выше (мб 120).
Плюс есть нюансы с самой технологией добычи, ее просто так не остановишь и без присмотра не оставишь. Оставишь,и будешь вынужден заново на новом месте ее бурить, а это самая затратная разовая операция.
а теперь представьте, что цена на баррель продержится еще пол года ни низком уровне: банкротство мелких компаний потянет за собой невозвратные долги, а значит миллиардные убытки длч банков, кредитовавших этот бизнес, идет падение доходов бюджетов всех уровней из-за неуплаты налогов, растет безработица и далее по цепочке.
да, мелкие компании могут быть перекуплены крупными, которые за счет другой деятельности ограниченноеиколичество времени поддерживать скважины, но тут другая проблема: в конце 2014 года штат НьюЙорк запретил добычу нефти на территории штата методом гидроразрва пластов. По экологическим показателям.
И на очереди еще 10-12 штатов, которые рассматривают этот вопрос.
так что, "не все так просто"
Это сообщение отредактировал alexpopov - 21 янв. 2015 г. в 15:53

Цитата (dvoynik @ 21.01.2015 - 15:20)

Цитата (Ridermoscow @ 21.01.2015 - 15:10) Итак небольшой ликбез для поцреотов. Инвестиционный рейтинг это не фигня, совсем не фигня. Дело в том, что в штатах очень жесткое регулирование относительно банковского и инвестиционного бизнеса. У Лемана от этого агентства был рейтинг А2. А долгосрочный А( с зеленью). Потом правда банкротство. Ну это "жестокое регулирование", теперь хоть понятно стало. Вот тебя и понесло Цитата Чиновники наши воруют из-за штатов? Госкомпании неэффективные тоже из-за них? Города на севере Обама лично закрыл? Понятно к чему выше написанное было. Цитата На самом деле опять подменяем понятия: дело не в правилах, дело в том, что наши госкомпании неэффективны, потому и не могут без кредитов. То "жесткие" правила, теперь оказывается дело не в них.

Не врите.

У Леман Бразерс еще до начала кризиса был уже рейтинг В2 от Мудис.
А леверидж 1 к 44 им еще летом насчитали.

И если на то пошло, то Леман бразерс были обанкрочены не потому что прям совсем жопа у них была(ситуация не была безвыходной), а потому что Джи Пи Морган и Ситигрупп воспользовались юридическими лазейками и в критический момент потребовали у Лемана доп. обеспечение по его кредитам на 6 млрд долларов, что было в полтора раза больше чем Леман был должен Моргану.

Что там этот остров с которым куба граничит на краю света еще тявкаяе. Аа ну ок

Цитата (AndyBlind @ 21.01.2015 - 15:53)

Не врите. У Леман Бразерс  еще до начала кризиса был уже рейтинг В2 от Мудис. А леверидж 1 к 44 им еще летом насчитали.

Не вру, успокойтесь, тут уже все обьяснили - в США жесткие правила, и составляют отчеты по бумагам написанным от балды, это такие жесткие правила.
Причем тут "юридические лазейки", когда отчет составлен был без учета этого.
И пишите нормально, не разносите по абзацам предложения.
Еще можете чего написать, вы видно в теме, и про Мудис и про "кабальные контракты". С Мудисом, правда немного накосячили, контракты в следующий раз обсудим.
Это сообщение отредактировал dvoynik - 21 янв. 2015 г. в 16:13

Цитата (Ridermoscow @ 21.01.2015 - 15:10)

Итак небольшой ликбез для поцреотов. Инвестиционный рейтинг это не фигня, совсем не фигня. Дело в том, что в штатах очень жесткое регулирование относительно банковского и инвестиционного бизнеса. Это в частности значит, что американский банк, куда гражданин отнес деньги, не имеет права их вкладывать в ООО "рога и копыта". Поэтому у их банков и пенсионных фондов есть ограничения в какие активы, а качество последних определяется именно инвест рейтингом, они могут вкладываться. Поэтому акции и облигации Газпрома должны будут быть проданы, ну и ставка по кредитам для Газпрома вырастет. А заплатим за это мы с вами, через рост тарифов к примеру. Поэтому смеяться то глупо... Как говорится: нам теперь все дороже будет: а мы : "ох обоссаться...." Как дебилы честно..... А насчет прибылей Газпрома и Роснефти : хм - а зачем они резервные фонды то дербанить просят, раз такие богатые....

Ну а Россия по бросовым ценам эти акции и выкупит. Не впервой уже.

Моя любимая тема:

Оборот СУПЕРПУПЕР ГАЗПРОМА 3 900 млрд. руб. / 65 = 60 млрд. долл США.

Оборот ссаной Тойоты, которая не качает нефть и газ, а производит = 204 млрд. долл.
А у япошек еще есть Хонда, Ниссан, Мазда.
А с узкоглазым Самсунгом нам вообще рядом не стоять 295 млрд. долл. оборота.

То есть наши распиздатые ГИГАНТЫ ДОБЫВАЮЩЕЙ ОТРАСЛИ - недомерки, на фоне мировых производственных гигантов.
Это сообщение отредактировал cosmo - 21 янв. 2015 г. в 16:16

Мудиз своим пиздежом понизил свой рейтинг

Moodаки

Чото напомнило:

Цитата (cosmo @ 21.01.2015 - 16:15)

Моя любимая тема: Оборот СУПЕРПУПЕР ГАЗПРОМА 3 900 млрд. руб. / 65 = 60 млрд. долл США. Оборот ссаной Тойоты, которая не качает нефть и газ, а производит = 204 млрд. долл. А у япошек еще есть Хонда, Ниссан, Мазда. А с узкоглазым Самсунгом нам вообще рядом не стоять 295 млрд. долл. оборота. То есть наши распиздатые ГИГАНТЫ ДОБЫВАЮЩЕЙ ОТРАСЛИ - недомерки, на фоне мировых производственных гигантов.

оборот от прибыли, научитесь отличать.

Цитата (dvoynik @ 21.01.2015 - 16:08)

Цитата (AndyBlind @ 21.01.2015 - 15:53) Не врите. У Леман Бразерс  еще до начала кризиса был уже рейтинг В2 от Мудис. А леверидж 1 к 44 им еще летом насчитали. Не вру, успокойтесь, тут уже все обьяснили - в США жесткие правила, и составляют отчеты по бумагам написанным от балды, это такие жесткие правила. Причем тут "юридические лазейки", когда отчет составлен был без учета этого. И пишите нормально, не разносите по абзацам предложения. Еще можете чего написать, вы видно в теме, и про Мудис и про "кабальные контракты". С Мудисом, правда немного накосячили, контракты в следующий раз обсудим.

чего вы тут плетете? зайдите на сайт Мудис - там в архиве материалов все выложено. В сентябре у Лемана уже стояло В2
Снижать рейтинг же им за полгода до кризиса начали
Высокий леверидж(а для кредиторов этот показатель важнее рейтинга даже) был за год уже. Да, рейтинг Лемана был изначально завышен несколько, но это не потому что в Мудис мудаки(а вы умный, красивый и в белом, как Новодворская), а потому что Леманы проворачивали аферы с аудитом. Те показатели аудита которые им могли выставить штатовские аудиторы их не устраивали, и они в погоне за рейтингом привлекали британцев. рейтинги не бывают 100% достоверными, но будьте уверены - в подавляющем большинстве случаев они отражают реальность. и если Газпром получил мусорный рейтинг - то вероятность того что там действительно жопа не меньше 90%
Это сообщение отредактировал AndyBlind - 21 янв. 2015 г. в 16:31

Цитата (cosmo @ 21.01.2015 - 16:15)

Моя любимая тема: Оборот СУПЕРПУПЕР ГАЗПРОМА 3 900 млрд. руб. / 65 = 60 млрд. долл США. Оборот ссаной Тойоты, которая не качает нефть и газ, а производит = 204 млрд. долл.

Оборот Газпрома, за 2013 год, тогда логично считать по 30/доллар.
Оборот Тойоты дан за 2010 год( на тот момент сокращающийся)
А че чистую прибыль, не привели? Любимая же тема, со старыми данными, с недомолвкой (курс).


AndyBlind

Цитата

чего вы тут плетете? зайдите на сайт Мудис - там в архиве материалов все выложено. В сентябре у Лемана уже стояло В2 Снижать рейтинг же им за полгода до кризиса начали Высокий леверидж(а для кредиторов этот показатель важнее рейтинга даже) был за год уже.

Читайте выше. Про назначение рейтинга уже все обьяснили. Прочитайте пару или тройку раз, чтоб запомнить.
И потом, самое главное,даже В2 это не банкрот.

Цитата

Да, рейтинг Лемана был изначально завышен несколько, но это не потому что в Мудис мудаки(а вы умный, красивый и в белом, как Новодворская), а потому что Леманы проворачивали аферы с аудитом.

Ну вот правильно, Мудис назначает рейтинги по бумагам написанным от балды, для вас "такого белого и умного", это показатель честной и надежной компании которой можно верить.
Это сообщение отредактировал dvoynik - 21 янв. 2015 г. в 16:43

Цитата (disimasa @ 21.01.2015 - 16:23)

Цитата (cosmo @ 21.01.2015 - 16:15) Моя любимая тема: Оборот СУПЕРПУПЕР ГАЗПРОМА 3 900 млрд. руб. / 65 = 60 млрд. долл США. Оборот ссаной Тойоты, которая не качает нефть и газ, а производит = 204 млрд. долл. А у япошек еще есть Хонда, Ниссан, Мазда. А с узкоглазым Самсунгом нам вообще рядом не стоять 295 млрд. долл. оборота. То есть наши распиздатые ГИГАНТЫ ДОБЫВАЮЩЕЙ ОТРАСЛИ - недомерки, на фоне мировых производственных гигантов. оборот от прибыли, научитесь отличать.

Посмотри первую страницу и ВИКИпедию. Я помочь не в состоянии!
Меня, если честно, самого очень расстраивает, что руководство нашей страны нихуя не делает для развития у нас схожих с Тойотой или Самсунгом гигантов.
Это сообщение отредактировал cosmo - 21 янв. 2015 г. в 16:30

Цитата (ColdMaster @ 20.01.2015 - 22:38)

И кто в России будет слушать агенство, с названием Мудиз? В этом агентстве могут работать только Мудизы...)

Да никто и не слушает, а вот зарубежные банки и инвестфонды прислушиваются. Автор забыл упомянуть, что Россия, хочет или не хочет, связана с мировым капиталом. У газпрома куча международных финансовых обязательств и если такой огромной корпорации дают такой низкий рейтинг то зачит что-то не так в ее деятельности

прочитавши про мудиз
почесал свои муди-с
и подумал - заябис!

Цитата (dvoynik @ 21.01.2015 - 16:26)

Цитата (cosmo @ 21.01.2015 - 16:15) Моя любимая тема: Оборот СУПЕРПУПЕР ГАЗПРОМА 3 900 млрд. руб. / 65 = 60 млрд. долл США. Оборот ссаной Тойоты, которая не качает нефть и газ, а производит = 204 млрд. долл. Оборот Газпрома, за 2013 год, тогда логично считать по 30/доллар. Оборот Тойоты дан за 2010 год( на тот момент сокращающийся) А че чистую прибыль, не привели? Любимая же тема, со старыми данными, с недомолвкой (курс).

Сорри, а что конкретно в термине "годовой оборот" неверно?
Отличный вариант оценить размах пердприятия.
Или ВВП для оценки стран.
Наш ВВП (2100 в долларах по 35) это каких-то 7 Самсунгов.
Нормальный такой макроэкономический показатель.

Если сократить оборот Тойоты вдвое, то она все равно будет в 1,5 раза больше ГАЗМЯСА

Добавлено в 16:35
Я забыл добавить для смеху:
Хонда - 180 млрд. оборот.
Ниссан - 95 млрд.
Панасоник - 66 млрд.
Это сообщение отредактировал cosmo - 21 янв. 2015 г. в 16:37

Цитата (cosmo @ 21.01.2015 - 16:15)

Моя любимая тема: Оборот СУПЕРПУПЕР ГАЗПРОМА 3 900 млрд. руб. / 65 = 60 млрд. долл США. Оборот ссаной Тойоты, которая не качает нефть и газ, а производит = 204 млрд. долл. А у япошек еще есть Хонда, Ниссан, Мазда. А с узкоглазым Самсунгом нам вообще рядом не стоять 295 млрд. долл. оборота. То есть наши распиздатые ГИГАНТЫ ДОБЫВАЮЩЕЙ ОТРАСЛИ - недомерки, на фоне мировых производственных гигантов.

да что тут говорить, один Aplle по стоимости как все российские голубые фишки вместе взятые.

Цитата (OnlyDozen @ 20.01.2015 - 23:39)

Цитата Когда компания зарабатывает почти по 20 миллиардов долларов в год чистыми деньгами, и средний прирост 10-15 процентов в год, по мнению американцев она является-неинвестиционной Она не столько являктся неинвестиционной, как рискованной для инвестиций. Компания пренадлежит государству, а в данной ситуации, которая сложилась вокруг украины и санкций против россии, аналитические агенства обращают внимание на риски.

А я бы еще добавил - компания с такой стоимостью, как Газпром, должна зарабатывать прибыли в 3-5 раз больше. Над дивидендами Газпрома все смеются.

Цитата (CNC @ 21.01.2015 - 16:36)

Цитата (cosmo @ 21.01.2015 - 16:15) Моя любимая тема: Оборот СУПЕРПУПЕР ГАЗПРОМА 3 900 млрд. руб. / 65 = 60 млрд. долл США. Оборот ссаной Тойоты, которая не качает нефть и газ, а производит = 204 млрд. долл. А у япошек еще есть Хонда, Ниссан, Мазда. А с узкоглазым Самсунгом нам вообще рядом не стоять 295 млрд. долл. оборота. То есть наши распиздатые ГИГАНТЫ ДОБЫВАЮЩЕЙ ОТРАСЛИ - недомерки, на фоне мировых производственных гигантов. да что тут говорить, один Aplle по стоимости как все российские голубые фишки вместе взятые.

Биржа все равно не на 100% отражает реальной стоимости.

Хотя оборот Эппл тоже весьма сурьезный - 190 млрд. долл.

Давно создать рейтинговое агенство рейтинговых агентств. Чтобы знали люди кого слушать кого нет.

Цитата (Свояк @ 21.01.2015 - 16:37)

Цитата (OnlyDozen @ 20.01.2015 - 23:39) Цитата Когда компания зарабатывает почти по 20 миллиардов долларов в год чистыми деньгами, и средний прирост 10-15 процентов в год, по мнению американцев она является-неинвестиционной Она не столько являктся неинвестиционной, как рискованной для инвестиций. Компания пренадлежит государству, а в данной ситуации, которая сложилась вокруг украины и санкций против россии, аналитические агенства обращают внимание на риски. А я бы еще добавил - компания с такой стоимостью, как Газпром, должна зарабатывать прибыли в 3-5 раз больше. Над дивидендами Газпрома все смеются.

Потому что расходы показывают полностью, чтобы меньше платить в казну.

Цитата (cosmo @ 21.01.2015 - 16:29)

Цитата (dvoynik @ 21.01.2015 - 16:26) Цитата (cosmo @ 21.01.2015 - 16:15) Моя любимая тема: Оборот СУПЕРПУПЕР ГАЗПРОМА 3 900 млрд. руб. / 65 = 60 млрд. долл США. Оборот ссаной Тойоты, которая не качает нефть и газ, а производит = 204 млрд. долл. Оборот Газпрома, за 2013 год, тогда логично считать по 30/доллар. Оборот Тойоты дан за 2010 год( на тот момент сокращающийся) А че чистую прибыль, не привели? Любимая же тема, со старыми данными, с недомолвкой (курс). Сорри, а что конкретно в термине "годовой оборот" неверно? Отличный вариант оценить размах пердприятия. Или ВВП для оценки стран. Наш ВВП (2100 в долларах по 35) это каких-то 7 Самсунгов. Нормальный такой макроэкономический показатель. Если сократить оборот Тойоты вдвое, то она все равно будет в 1,5 раза больше ГАЗМЯСА

В термине "годовой оборот", не знаю что не верно, я и не писал про ошибку.
Я написал, что годовой оброт Газпрома за 2013 год( логично бакс считать по 30, а не заниматься подтасовкой, расчитывая на больший эффект).
А годовой оборот Тойоты за 2010( который снижался на тот момент).
И вопрос был, в том, а почему чистую прибыль не пишите и не сравниваете? Не из-за того ли, что обосрать Газпром не выйдет?

эта "чистая прибыль" на львиную долю состоит из гос-инвестиций.
вот сейчас Игорек для Роснефти получит охулиард денег из бюджета, "на реструктуризацию", и нее за этот год огого как показатели попрут