Следователи выяснили, кто не принял всерьез звонок ребенка о трагедии на Сямозере

Цитата (alex252306 @ 24.06.2016 - 11:25)

если быть объективным, то как бы бабу просто не подставили, сделав крайней. наверняка есть инструкции о том, что нужно принять звонок, собрать сведения, занести в журнал, передать соответствующим службам. если существуют эти инструкции и она с ними ознакомлена под роспись- безусловно виновата. и должна быть наказана по Закону. НО, только по закону и за виновные действия (бездействие). НО, виновата в служебном проступке (нарушении должностных инструкций), а не в действиях (бездействии) приведших к гибели детей. дети тонули на территории огромного озера с достаточным количеством островов. даже не предполагая, где они территориально находятся. ничего бы принятый должным образом звонок и переданный далее по инстанциям, не изменил бы. во время шторма дети тонули и разбивались о камни в течение нескольких минут (по показаниям очевидцев). т.е скорее всего, к тому моменту, когда бы она передала содержание звонка спасателям или полиции- дети наверняка были бы уже мертвы. к тому времени, пока спасатели собрались бы, прибыли к озеру, организовали спасательные работы, нашли место- дети были уже мертвы на 100%. т.е. ничего бы не изменилось. НЕ ЕЁ халатность привела к гибели детей но не удивлюсь, что наши правоохранители в угоду начальства повесят сейчас гибель детей на этого несчастного фельдшера. тут виновники гибели однозначно руководство лагеря и вожатые (даже те, кто геройски спасали детей).

Объясню доступным языком. Если бы ваш ребёнок позвонил и сказал что он тонет, то вы бы в лепешку разбились, чтобы хоть как-то ему помочь. И не важно где бы вы находились - в Москве, в Карелии или хоть в Нью-Йорке, вы бы звонили всем кому можно звонить.

А тут чужой ребёнок, оттого и такое халатное поведение.
В Америке если подобный звонок поступит обычному человеку, а не должностному как фельдшер, то он обязательно сообщит о звонке в 911. Просто чтоб перепроверили информацию.

Цитата (barney @ 24.06.2016 - 10:35)

ой блять, давайте искать виновных теперь....виноваты те кто детей повёл в такую погоду в воду....а не фельдшер который там чё то не воспринял всерьёз ) не смешивайте мух и котлет и разные ситуации, по комментам ниже..... если бы их не повели туда, ничего бы и не было...а так давайте искать виновных дальше...бред же...

Если бы у бабушки был бы йух, то она была бы дедушкой!
А так по существу, есть правила, регламент, должностная инструкция в конце концов, а этого фельдшера за невыполнение своих прямых обязаностей, как за халатность, повлекшую смерть 14 детей, надо отправить на нары, пусть там проявляет свое профессиональное мастерство! ИМХО.
Это сообщение отредактировал Джузи - 24 июн 2016 в 11:52

Цитата (zorger @ 24.06.2016 - 16:34)

Понятно, что врач не могла телепортироваться на озеро и сиюминутно спасти мальчика Женю. Но она могла сообщить о происшествии в МЧС и те наверное могли спасти Женю и/или другого ребенка, который на самом деле утонул через 2 или 3 часа после звонка.

Откуда данные что дети погибли через 2-3 часа?
Это сообщение отредактировал Zloy2025 - 24 июн 2016 в 11:51

всех кто виноват наказать. и тех кто не обратил внимание на звонок маленького человечка.

Цитата (Zloy2025 @ 24.06.2016 - 11:47)

Ебать нашли виноватого, звонит мне неизвестный номер, голос детский и говорит мы тут тонем и что каждый тут вот сидящий кинется уточнять что и где и будет звонить в МЧС да ну нафиг НЕ ВЕРЮ.

Да хотя бы так. Фельдшер по приему и передачи вызовов, при поступлении такого "непонятного" звонка должен был позвонить в службу 112 и сказать, что было обращение о том что на каком то озере кто то тонет, ну или как то по другому. И сделать запись в оперативном журнале. И все....больше от неё ничего не нужно было, только передать информацию.
Это сообщение отредактировал Онанимоус - 24 июн 2016 в 11:56

Цитата (eagle0487 @ 24.06.2016 - 10:36)

Нашли крайнего.

ага, подход либераста...

Цитата (detrin @ 24.06.2016 - 11:51)

Объясню доступным языком. Если бы ваш ребёнок позвонил и сказал что он тонет, то вы бы в лепешку разбились, чтобы хоть как-то ему помочь. И не важно где бы вы находились - в Москве, в Карелии или хоть в Нью-Йорке, вы бы звонили всем кому можно звонить. А тут чужой ребёнок, оттого и такое халатное поведение. В Америке если подобный звонок поступит обычному человеку, а не должностному как фельдшер, то он обязательно сообщит о звонке в 911. Просто чтоб перепроверили информацию.

повторю ещё более доступным языком:
1. это не преступление, наказание за которое предусмотрено УК РФ
2. это должностной проступок, наказание за которое предусматривается ТК РФ.
3. не её бездействие привело к гибели детей. они погибли бы даже в случае, если бы она передала звонок в МЧС
4. виновны-другие
5. фельдшера-безусловно уволить

Безотносительно того, как до неё дозвонился ребёнок, должна была она по служебной инструкции что-то делать или нет и всего остального.

Вот сидите вы, допустим, на работе. Не в МЧС и даже не в больнице. В офисе, на заводе, в школе в детей знания интегрируете - не важно. И тут вам на мобильный приходит звонок. Ребёнок ошибся номером и звонил-то вовсе не вам. Но он - тонет, находится в горящем доме или ещё какой пиздец вокруг него. Что, не перезвоните вы пожарным, спасателям или врачам? Просто трубку положите и дальше сядете в монитор тупить?

Вина фельдшера, конечно, не сравнится с виной тех мудаков, которые весь этот бардак в лагере организовывали. И тех, кто им слил тендер (а конкурс, в котором участвуют две компании, а потом одну снимают... ну тут всё и сразу понятно). Но и её вина велика...

Цитата (alex252306 @ 24.06.2016 - 11:25)

если быть объективным, то как бы бабу просто не подставили, сделав крайней. наверняка есть инструкции о том, что нужно принять звонок, собрать сведения, занести в журнал, передать соответствующим службам. если существуют эти инструкции и она с ними ознакомлена под роспись- безусловно виновата. и должна быть наказана по Закону. НО, только по закону и за виновные действия (бездействие). НО, виновата в служебном проступке (нарушении должностных инструкций), а не в действиях (бездействии) приведших к гибели детей. дети тонули на территории огромного озера с достаточным количеством островов. даже не предполагая, где они территориально находятся. ничего бы принятый должным образом звонок и переданный далее по инстанциям, не изменил бы. во время шторма дети тонули и разбивались о камни в течение нескольких минут (по показаниям очевидцев). т.е скорее всего, к тому моменту, когда бы она передала содержание звонка спасателям или полиции- дети наверняка были бы уже мертвы. к тому времени, пока спасатели собрались бы, прибыли к озеру, организовали спасательные работы, нашли место- дети были уже мертвы на 100%. т.е. ничего бы не изменилось. НЕ ЕЁ халатность привела к гибели детей но не удивлюсь, что наши правоохранители в угоду начальства повесят сейчас гибель детей на этого несчастного фельдшера. тут виновники гибели однозначно руководство лагеря и вожатые (даже те, кто геройски спасали детей).

Если быть объективными, то эта баба лишила детвору ШАНСА на выживание. Не выполнила свои прямые должностные обязанности. Это называется "преступная халатность".
Вы немного не понимаете сути происходящего. Все эти скорые финансируются инопланетянами? Нихера, с наших налогов. И вот как - врачиха то не забыла несколько лет за зарплатой приходить? Нет, она стабильно получила бабки и в критический момент бросила тех, кто ее кормил все это время. Какие тут могут быть оправдания?
Все же кричат, что "инструкции написаны кровью". А у врачей это не так? Я понимаю, что на япе, с культом врачей, я нахватаю сейчас шпал, но среди врачей, ублюдков даже поболее, чем в-общем по-стране. И да, таких, которых за руку поймали, нужно сажать беспощадно. Чтобы остальные боялись.
Или это те двойные стандарты, о которых мы говорим? Мента, чиновника за косяк надо линчевать, а врача ни-ни, он же святым делом занят? Бред, имхо.

Цитата (eagle0487 @ 24.06.2016 - 09:36)

Нашли крайнего.

не крайнего, а одного из виновных.
Если б ты услышал в трубке голос ребенка, полный отчаяния и надежды, вой ветра, шторма -- ты б положил трубочку со словами "не балауйся, малыш"??

ооо, уже назначили кого на кол посадить ?? яп, налетай.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Сложно сказать какие сведения были в звонке. Если только крик "спасите, тону". То толку мало. Ни значимой информации, ничего. Если конечно мальчик кричал из какого они лагеря, хотя бы. То хоть что-то. В суде прокурорским сложно будет доказывать. Если переговоры не писались. Системный бардак, который уже не то что ключом, кувалдой херачит по головам, пытаются представить индивидуальными ошибками, если они таковыми являлись.

Цитата (d4710 @ 24.06.2016 - 11:48)

Цитата (zorger @ 24.06.2016 - 16:34) с нами был мальчик Женя, самый маленький... Потом мы стали тонуть... Женя как-то дозвонился до МЧС (думаю, это был номер 112) , закричал, что мы тонем, и стал просить о помощи. Ему сказали, чтобы он не баловался, и повесили трубку... Он утонул... Вот это как это? Это же просто по коже мурашки.

а мне другое интересно, мальчик Женя сам рассказал, что ему сказали не баловаться? пока тонул? или это все выдумки автора статьи?
и почему (если это действительно так) 112 именно на скорую подключен, а не на ментов или пожарных? в Карелии по поводу пожара тоже в скорую звонить надо?

херня полная с этим звонком.

Цитата (Cmoker @ 24.06.2016 - 11:33)

Детей на воду без спасательных жилетов. нарушение серьёзное.

Для начала, надо долбоёбов, которые ребятишек в такую погоду на воду потащили, к детям близко не подпускать.

Цитата (arguss @ 24.06.2016 - 11:56)

Если быть объективными, то эта баба лишила детвору ШАНСА на выживание. Не выполнила свои прямые должностные обязанности. Это называется "преступная халатность".

шансы детей на выживание НИКАК не зависели от действий фельдшера
от действий вожатых-да
от действий руководства лагеря-да
от действий спасателей, если бы они находились на озере-да

Цитата (Al8 @ 24.06.2016 - 12:13)

Теща так же в скорую звонила(МО), давление жуткое было, на той стороне телефона все пытались по любому отговаривать от приезда машины, начали рассказывать какие таблетки надо выпить, а лучше к доктору сходить на примем....Не знаю как в других городах, но у нас у операторов скорой помощи полный похуизм....

Москва. Такая же куйня!
В детскую месяца два назад звонила. У дочери, за двадцать минут, температура от 37 рванула до 39,5 и не сбивается.
Звоню.
Меня слушают потом выдают, а вы сбить пытались? Говорят, давайте с педиатром дежурным соединим, что он скажет?
И не слушая возражений переключают. Слушаю повтор, что мой звонок очень важен.
Через минуты две- три тетка трубку берет.
И тадам-с: попробуйте сначала сбить температуру тем то и тем то.....
Пока мой муж не взревел раненым бизоном в трубку скорая к нам не поехала.

Цитата

1. это не преступление, наказание за которое предусмотрено УК РФ 2. это должностной проступок, наказание за которое предусматривается ТК РФ.

ты прав, -- это простая блядская черствость.
Вот так вот хачи избивают людей, убывают, а взрослые мужики пиздуют мимо.
Ведь УК ТК ХЗ и прочие ГОСТ-ы "не предусматривают"...

Цитата (GromovN @ 24.06.2016 - 10:40)

Это же наверняка не с проста, там наверное по 100 ложных вызовов в день приходит, всякая алкашня, да пьяные ребятишки с лагерей балуются. Возможно из за этого она и не отреагировала.

реагировать надо на ВСЕ вызовы! А за ложные/шутки наказывать таким рублём,чтобы потом даже мысли такой не возникало.

Цитата (yuyuyu @ 24.06.2016 - 11:59)

Цитата 1. это не преступление, наказание за которое предусмотрено УК РФ 2. это должностной проступок, наказание за которое предусматривается ТК РФ. ты прав, -- это простая блядская черствость. Вот так вот хачи избивают людей, убывают, а взрослые мужики пиздуют мимо. Ведь УК ТК ХЗ и прочие ГОСТ-ы "не предусматривают"...

но ты же наверное предпочтёшь жить в правовом государстве?
где права, обязанности, ответственность регламентируются писанными законами?
по которым и судят, определяют виновность или невиновность

или в государстве, где судят кто как пожелает? например на ЯПе. Решили большинством, что фельдшерица убила детей- сжечь нахуй суку

Цитата (alex252306 @ 24.06.2016 - 11:55)

Цитата (detrin @ 24.06.2016 - 11:51) Объясню доступным языком. Если бы ваш ребёнок позвонил и сказал что он тонет, то вы бы в лепешку разбились, чтобы хоть как-то ему помочь. И не важно где бы вы находились - в Москве, в Карелии или хоть в Нью-Йорке, вы бы звонили всем кому можно звонить. А тут чужой ребёнок, оттого и такое халатное поведение. В Америке если подобный звонок поступит обычному человеку, а не должностному как фельдшер, то он обязательно сообщит о звонке в 911. Просто чтоб перепроверили информацию. повторю ещё более доступным языком: 1. это не преступление, наказание за которое предусмотрено УК РФ 2. это должностной проступок, наказание за которое предусматривается ТК РФ. 3. не её бездействие привело к гибели детей. они погибли бы даже в случае, если бы она передала звонок в МЧС 4. виновны-другие 5. фельдшера-безусловно уволить

А может быть поспорим? Как-то интересно рассуждаете, уважаемый.
Тут нюанс в том, что не было результатов вскрытия. Если только окажется, что хоть один из детей умер после срока реагирования, указанного в нормативах МЧС по расстоянию до трагедии, то там чистая 293 п.2 или п.3. И поедет фельдшер на пятерик шить фуфайки с дисквалификацией на этот же срок (а скорее, пожизненная дисквалификация).
Кстати, МЧС спокойно может геолокацию провести по работающему сотовому, так что, при четкой работе всех служб, какие-то шансы были.
Вы, судя по-всему, не сталкивались с работой следаков, когда детвора гибнет. Тем более, массовая гибель. Там прокурорские жопу будут рвать, чтобы казнить весь круг даже возможно виновных. И суд будет на их стороне. Там пусть и МЧС себе сухари сушит, проводил ли он инструктажи этому фельдшеру, если приходит чисто МЧСовский звонок, раз такая переадресация в том районе у опсосов.

Цитата (barney @ 24.06.2016 - 10:35)

ой блять, давайте искать виновных теперь....виноваты те кто детей повёл в такую погоду в воду....а не фельдшер который там чё то не воспринял всерьёз ) не смешивайте мух и котлет и разные ситуации, по комментам ниже..... если бы их не повели туда, ничего бы и не было...а так давайте искать виновных дальше...бред же...

Нахуй тогда нужны эти службы?
Всех поувольнять нахер. Налоги в пустоту уходят

Цитата (arguss @ 24.06.2016 - 12:09)

Кстати, МЧС спокойно может геолокацию провести по работающему сотовому

вы таки бредите

Цитата (barney @ 24.06.2016 - 10:35)

ой блять, давайте искать виновных теперь....виноваты те кто детей повёл в такую погоду в воду....а не фельдшер который там чё то не воспринял всерьёз ) не смешивайте мух и котлет и разные ситуации, по комментам ниже..... если бы их не повели туда, ничего бы и не было...а так давайте искать виновных дальше...бред же...

По-твоему она не виновата и правильно все сделала?

МЧС ...да пошли они на ... понимаете куда, не однократно звонил сам либо трубку не берут, либо автомат диктует службы куда можно обратиться, такое ощущение шайгу поднялся на мчс а щас трава не расти

Цитата (Amstel11 @ 24.06.2016 - 10:44)

Грёбаные тёти. У одноклассника в 4-ом классе у мамы приступ сердечный начался, выбежал он на улицу к таксофону вызвать скорую, такая же падла сказала: "не балуйся, а то милицию вызову". Мама умерла. Гореть таким в аду.

Я примерно тоже в 4-5-ом классе был. Дело было утром мне в школу.
У мамы аллергический приступ (это потом определили), а так она задыхалась и жаловалась на боль в груди. Это было в первый, и хорошо в последний раз.

Побежал к тел. автомату вызывать скорую. Наверное мой взволнованный и сбивающийся голос восприняли адекватно, а оператор станции скорой помощи нормальная попалась, выслала бригаду.

Я был один, а если-бы возле меня стояли друзья и галдели и давали советы, я думаю меня не кто не стал слушать.

Просто представьте, звонок детский голос - помогите я тону, и вокруг куча таких-же комментаторов - да, да помогите тонем. Звонок в "скорую" о помощи на воде?
Ну честно, вы-бы восприняли всерьёз?

На канале РТР была передача "Прямой эфир". Там много интересного рассказывали, детей в лагере выживать учили, видать не доучили. А так это экстремальные условия для детей, большинство которых лес по компьютеру только видело. Плюс отсутствие организованности в лагере.

И да, у нас в скорой оператор (диспетчер) принимает звонки, а фельдшер ездит на вызова. Ну а если там фельдшер звонки принимает и на вызова ездит, то тогда можно понять реакцию этого за..ного фельдшера.

Всем добра.