"Зимняя Вишня" загорелась из-за поджога в детском "сухом" бассейне. Установлена основная причина пожара

Цитата (Vitalem @ 28.03.2018 - 13:18)

Цитата приточка же гонит свежий воздух в помещение Я про пожарную вытяжку/вентиляцию. Если мы говорим "исправная", то при чем тут приточка? Если приточка, то зачем о ней вообще говорить именно с эпитетом "исправная"? Тогда бы писали прямо: пожарная система удаления дыма нихуя не работала, а вот зато приточка разогнала весь дым по соседним помещениям и раздула пламя. Меня коробит именно "исправное" что-то в этом обсуждении. Было бы исправное - сразу вода полилась, сразу дымоудаление, сразу аварийное освещение, сразу подсветка выхода, сигнал на пульт, оповещение и т.д. Исправная бля...

Так и пишут. Там не только дымоудаление не работало, там вообще нихуя не работало, даже сигналка. А пидарас, который работал на оповещении собрал телефоны, журналы и съебал

Цитата (Jus @ 28.03.2018 - 15:02)

Специалиалисты пожарной лаборатории МЧС выяснили, откуда и как начался пожар, унесший жизни 64 человек. Пламя вспыхнуло в дальнем детском бассейне. После этого огонь перекинулся на сетку, свисавшую с потолка и "полез" по ней вверх.

Это они гипотетически смоделировали или как? По телику показывают, что там разрушено всё в хлам, как же они восстановили картину произошедшего? И что-же такое вспыхнуло, что так рвануло пламя??? Более логично можно...

Цитата (филеарбуза @ 28.03.2018 - 14:02)

Цитата (mason666 @ 28.03.2018 - 13:43) Цитата (филеарбуза @ 28.03.2018 - 19:27) у меня вопрос назрел, касающийся именно детских игровых центров/площадок в трц - безопасность-то у них нулевая, потому что горючесть материалов просто сумасшедшая. Как их открывают вообще? Без сертификатов, без пожнадзора, и т.д.? Изменится ли теперь что-то в требованиях к этом площадкам? Ну а вы к примеру какой материал можете предложить вместо паралонового кубика ? Что бы легкий , мягкий и т.д. ! Стекловату ? ( что-то больше ассоциаций в голову не идет ) Или вместо веревки стальной трос натяните ? Вместо дермантина настоящую кожу ? Какие будут ваши варианты ? они хотя бы обработаны должны быть. не?

Да нет. Их сертифицировали для детей и все. Вы же не будете покупать домой с пропиткой.

Цитата (Vitalem @ 28.03.2018 - 13:04)

Цитата Исправно работающая вентиляция довершила трагедию, начав разгонять дым и пламя по соседним помещениям. Охуеть. Оказывается, когда вентиляция гонит дым в соседнее помещение-это исправная вентиляция. Я-то думал, что вентиляция должна на улицу дым гнать.

Вентиляция состоит из двух систем. приточной и вытяжной. в случае пожара приточка обязана закрыться и отключиться. а вытяжка продолжать удалять дым и кислород из помещений

Цитата (chib @ 28.03.2018 - 14:01)

Цитата (JergioS @ 28.03.2018 - 13:56) Цитата (BigHomerS @ 28.03.2018 - 13:39) Цитата (Strangerr @ 28.03.2018 - 13:33) Если кто до сих пор не понимает, случившееся - это тот самый видимый результат повальной коррупции чиновников. Какой в сраку коррупции??? Федеральный закон от 13.07.2015 N 246-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля» принят Федеральным собранием и одобрен Президентом РФ. 1. Отменены плановые проверки малых предпринимателей на три календарных года: в период с начала 2016 года до конца 2018 года Где тут коррупция??? Если пожарных, налоговиков, мчс и прочих просто посылают размахивая этим законом???? Это просто банальная халатность и экономия!!!! Ты хоть в глаза этот закон видел? На, ознакомься, а потом умничай, позоришся ведь дебилы, все юристы не ебаться по закону : Положения настоящей статьи применяются в отношении видов государственного контроля (надзора) и муниципального контроля, вопросы организации и осуществления которых регулируются настоящим Федеральным законом, в том числе видов государственного контроля (надзора), указанных в части 4 статьи 1 настоящего Федерального закона, за исключением: 1) федерального государственного надзора в области промышленной безопасности и федерального государственного пожарного надзора в отношении юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, эксплуатирующих опасные производственные объекты I или II класса опасности;

Осталось только определиться, что такое "опасные производственные объекты I или II класса опасности", и все будет понятно.
Это сообщение отредактировал недалекая - 28 мар 2018 в 14:19

Цитата (Сталинградец @ 28.03.2018 - 14:09)

Цитата (Vitalem @ 28.03.2018 - 13:04) Цитата Исправно работающая вентиляция довершила трагедию, начав разгонять дым и пламя по соседним помещениям. Охуеть. Оказывается, когда вентиляция гонит дым в соседнее помещение-это исправная вентиляция. Я-то думал, что вентиляция должна на улицу дым гнать. Вентиляция состоит из двух систем. приточной и вытяжной. в случае пожара приточка обязана закрыться и отключиться. а вытяжка продолжать удалять дым и кислород из помещений

У нас на пожарных лестницах наоборот давление создается.

Цитата (chib @ 28.03.2018 - 13:49)

и где там написано что нельзя пожарные нормы проверять? юрист хуев. Проверки имеются ввиду налоговой и ментами ( и то по заявлению граждан могут проверить)

Сам ты членососов .....

"Положения настоящей статьи применяются в отношении видов государственного контроля (надзора) и муниципального контроля, вопросы организации и осуществления которых регулируются настоящим Федеральным законом, в том числе видов государственного контроля (надзора), указанных в части 4 статьи 1 настоящего Федерального закона, за исключением:
1) федерального государственного надзора в области промышленной безопасности и федерального государственного пожарного надзора в отношении юридических лиц, индивидуальных предпринимателей
"

Цитата (недалекая @ 28.03.2018 - 14:10)

Цитата (chib @ 28.03.2018 - 14:01) Цитата (JergioS @ 28.03.2018 - 13:56) Цитата (BigHomerS @ 28.03.2018 - 13:39) Цитата (Strangerr @ 28.03.2018 - 13:33) Если кто до сих пор не понимает, случившееся - это тот самый видимый результат повальной коррупции чиновников. Какой в сраку коррупции??? Федеральный закон от 13.07.2015 N 246-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля» принят Федеральным собранием и одобрен Президентом РФ. 1. Отменены плановые проверки малых предпринимателей на три календарных года: в период с начала 2016 года до конца 2018 года Где тут коррупция??? Если пожарных, налоговиков, мчс и прочих просто посылают размахивая этим законом???? Это просто банальная халатность и экономия!!!! Ты хоть в глаза этот закон видел? На, ознакомься, а потом умничай, позоришся ведь дебилы, все юристы не ебаться по закону : Положения настоящей статьи применяются в отношении видов государственного контроля (надзора) и муниципального контроля, вопросы организации и осуществления которых регулируются настоящим Федеральным законом, в том числе видов государственного контроля (надзора), указанных в части 4 статьи 1 настоящего Федерального закона, за исключением: 1) федерального государственного надзора в области промышленной безопасности и федерального государственного пожарного надзора в отношении юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, эксплуатирующих опасные производственные объекты I или II класса опасности; Осталось только определиться, что такое "опасные производственные объекты I или II класса опасности", и все встанет будет понятно.

ТЦ к ним не относиться. Их вообще необходимо отдельно регистрировать.

Цитата (ПашаБалу @ 28.03.2018 - 13:03)

В соседней теме, свидетель уверяет, что поджигателем был парнишка лет 12, якобы тот пытался поджечь карусель, первый раз неудачно, второй раз получилось.....

Меня интересует только одно.

Почему этот "аниматор" такой неадекватный. Почему у него столько фотографий в крови и респираторах.
Почему он притащил туда противогазы и загорелось именно рядом с ним.

Если поджигал не он, то я не исключу что он там затеял какой-то ненормальный конкурс.

То он блять фотограф, то аниматор.

Любой ненормальный или шизофреник что, может одеть маску и придти играть в ТЦ в детьми? Кто он такой?! И что за хрень вообще!




PS Кто бы не поджигал здание - оно не должно сгореть с людьми. Даже если этот ТЦ поджигал сам Чикатилло - это должно было завершиться лишь срочной эвакуацией, сработкой систем защиты и посадкой в зону Чикатилло. Но не Хатынью!

Так что кем бы ни был поджигатель - ответственность тех кто допустил эту Хатынь не должна уменьшаться! Здания не должны гореть как картонные домики.

Цитата (chib @ 28.03.2018 - 13:38)

Цитата (Шурилла @ 28.03.2018 - 13:31) Цитата (ntime @ 28.03.2018 - 13:11) Многое нужно пересматривать: 1 Степень ответственности собственников должна быть максимальна 2 Возраст начала ответственности нужно снижать. 3 Кинотеатры должны быть отдельно стоящими помещениями 4 любая взятка должна расцениваться как преступление подрывающее национальную безопасность 5 собственники бизнесов должны жить в стране работы бизнеса Отправлено с мобильного приложения - Forum Talker Да раньше так и было. На старых предприятиях ещё сохранились домики, где жили управляющие вместе с семьями. В Европе полно магазинов и ресторанов, где семья владельцев живёт этажом выше или на мансарде в том же здании. Случись что - сгорят вместе - поэтому там порядок. Права собственности не бывает без ответственности - тут согласен на все 100! Бабки грести в России, а строить теннисные корты в Австралии - это как то неправильно, не по-пацански. И про возраст ответственности поддерживаю! Полно сучёнышей из интернатов, детдомов и неблагополучных семей, которые шарятся по подобным заведениям, задирают сверстников, гадят везде и знают что им за это ничего не будет. Этожеребёнок! нихуя подобного,с такими детьми должны соответствующие соцслужбы работу вести, коих у нас дохуя, а по вашему надо с детского сада в тюрьму сажать?

Интересно посмотреть на вашу реакцию, когда вашему ребенку малолетний отморозок ткнет в глаз пальчиком (просто из любопытства) и у ребенка вашего не станет глазика.

Отправлено с мобильного приложения - Forum Talker

Если пожар устроил малолетка, то можете себе представить, что за воспитание было у этого ребенка, если он сделал такое. Недосмотр родителей. Если в США подобное воспитание приводит к регулярным расстрелам в школах, то у нас это могут быть подобные случаи со множеством погибших, поскольку доступа к оружию такого нет, а проявить такому дитяте себя хочется.

С другой стороны, комплексный подход к решению вопросов безопасности может помочь минимизировать последствия.

Цитата (pplexa @ 28.03.2018 - 17:11)

Любопытно, а разве в таких помещениях не должны быть исправные огнетушители? И воспитатель который присматривает за детьми? Ведь в первый раз, говорят, что пресекли поджог. Помнится, что в армии чуть ли толчке огнетушитель висел (исправный или нет не знаю, но точно висел).

А кто-то умеет пользоваться огнетушителями?
Я 10 лет на э/станции работал, теорию знаю - каждый год на экзаменах мозги ебали пожаркой и огнетушителями, но выехать на полигон потренироваться - хуй. Только оперативный персонал и ДПФ (в теории).
А тут тётеньки-контролёры.
Это сообщение отредактировал Overmaind - 28 мар 2018 в 14:15

Цитата (Vitalem @ 28.03.2018 - 13:04)

Цитата Исправно работающая вентиляция довершила трагедию, начав разгонять дым и пламя по соседним помещениям. Охуеть. Оказывается, когда вентиляция гонит дым в соседнее помещение-это исправная вентиляция. Я-то думал, что вентиляция должна на улицу дым гнать.

Ну в вентиляции есть приточка (приток воздуха с улицы) И вытяжка (удаление воздуха из помещений) А удалять дым должна система дымоудаления, это к вентиляции не имеет отношения, это пожарная система безопасности.

Цитата

3 Кинотеатры должны быть отдельно стоящими помещениями

раньше с ссср так и было. да и за границей сейчас тоже. (скандинавия)

Цитата (Vitalem @ 28.03.2018 - 13:04)

Цитата Исправно работающая вентиляция довершила трагедию, начав разгонять дым и пламя по соседним помещениям. Охуеть. Оказывается, когда вентиляция гонит дым в соседнее помещение-это исправная вентиляция. Я-то думал, что вентиляция должна на улицу дым гнать.

это общеобменка, которая должна была выключится, а вместо неё запустится вытяжная вентиляция и подпоры воздуха на лестничных проёмах по путям эвакуации.

Цитата (avgxxl @ 28.03.2018 - 14:08)

Цитата (Jus @ 28.03.2018 - 15:02) Специалиалисты пожарной лаборатории МЧС выяснили, откуда и как начался пожар, унесший жизни 64 человек. Пламя вспыхнуло в дальнем детском бассейне. После этого огонь перекинулся на сетку, свисавшую с потолка и "полез" по ней вверх. Это они гипотетически смоделировали или как? По телику показывают, что там разрушено всё в хлам, как же они восстановили картину произошедшего? И что-же такое вспыхнуло, что так рвануло пламя??? Более логично можно...

Это просто текст не из официального источника. Пока не будет достоверных данных, официально никто ничего озвучивать не будет. Ссылок на официальные источники нет. Выводы о степени достоверности этой информации делайте сами.

Цитата (Kapone117 @ 28.03.2018 - 18:15)

Цитата (Vitalem @ 28.03.2018 - 13:04) Цитата Исправно работающая вентиляция довершила трагедию, начав разгонять дым и пламя по соседним помещениям. Охуеть. Оказывается, когда вентиляция гонит дым в соседнее помещение-это исправная вентиляция. Я-то думал, что вентиляция должна на улицу дым гнать. Ну в вентиляции есть приточка (приток воздуха с улицы) И вытяжка (удаление воздуха из помещений) А удалять дым должна система дымоудаления, это к вентиляции не имеет отношения, это пожарная система безопасности.

Вопрос снимается, уже написали ответ.
Это сообщение отредактировал Overmaind - 28 мар 2018 в 14:17

В этот момент огонь пережег провода и автоматика выключила электрику. Тогда-то и погас свет в ТЦ, погрузив все во мрак.


via

это чё за бред??? что за автоматика такая? селективность автом. выключателей только локальный участок выключает - явно не специалисты версию двигали..
ну и по АПС вопросов конечно до хера:
1. смысл такой АПС выход независимого сигнала на пульт диспетчера пожарной части (при этом похрену отключила охрана ТРЦ с пульта сигнал или нет он уже автоматически проходит и висит пока по новой АПС не возьмётся на пульт) - если был сигнал сработки должно быть зафиксировано там - потом возможны варианты- обычно сначала звонят на место срабатывания ответственным прежде чем наряд высылать вдруг ложное срабатывание. Так вот и не понятно было такое или нет?
2. если как ляпнул Бастрыкин президенту у него сведения что с 19.03 АПС отключена - тут ваще всё сложнее - потому что все действия из пункта 1 по любому при этом должны были произойти плюс ПЧ МЧС должна была зафиксировать это как инцидент длительный и т.д. всякие действия произвести - минимум обычно в таких случаях в ПЧ предоставляется служебная записка - объяснение от отв. лиц объекта по факту причин отключения АПС, предполагаемой длительности восстановления и МЕРЫ, КОТОРЫЕ ПРИМЕТ СОБСТВЕННИК для дополнительного контроля за пож.безопасностью на время пока АПС не восстановлена - это всё отработанная система и так должно было быть с дальнейшим контролем выполнения со стороны МЧС.
3. Система пожаротушения - в одном проекте с АПС - если АПС отключена то она тоже.
4. где договор на обслуживание систем АПС? нахера арестовали разработчика если проект всеми согласован был и дальше все вопросы как раз таки к этой организации должны быть (ну вместе с собственником конечно) - был ваще такой договор? с кем? как велась документация по профилактическим проверкам и внеплановым устранениям неисправностей? если такого договора не было ваще - это полный писец кураторам из МЧС данного объекта должен быть сразу - это первое что они должны были поверять.

Цитата (Одинец @ 28.03.2018 - 14:02)

Цитата (Senya55 @ 28.03.2018 - 13:31) Цитата (gluk35 @ 28.03.2018 - 13:26) Я конечно прошу прощения, но что там за провода, что они так быстро перегорели? Изоляция достаточно долго сопротивляется а тут прям моментально. чтот помоему опять журналисты напридумывали. Я сам был свидетелем, как быстро вспыхивает закоротившая проводка. Если где-то коротнуло, но из-за длины проводов тока не хватает для срабатывания защиты, за секунды провод разогревается докрасна, и вспыхивает по всей длине! 1. Кто проектировал - номинал и категорию автоматического выключателя для данного типа и данной длины проводника??? 2. Кто проводил "лабораторию", а конкретно - определение тока короткого замыкания данной линии??? Обоим - смерть через гуамо, железным самотыком с зазубринами. Пы.сы. Если это было протянуто "елеХтриком за бутылку" - смерть через гуамо тому, кто его нанял. ЛЮБОЙ нормальный электромонтажник помнит, какие условия соблюсти, чтобы защитить линию. А если он даже назначение буквы "с" перед номиналом автомата не знает... Ну наймите дворника вам канал зуба вычистить и зацементировать. Хотя дело электромонтажника - НЕ ВЫХОДИТЬ ЗА РАМКИ УТВЕРЖДЁННОГО ПРОЕКТА. далёким от электрики людям поясню. 1. Забудьте про кошкоёбки наподобие ИЭК. Купите нормальные автоматы. АВВ или LEGRAND. 2. Автомат С16А? Провод ВВГ (ВВГ, блядь, а не ПВС!!!) три (три жилы, две оставим бомжам в подвале) на два с половиной квадрата. При этом длина провода не более 35 метров. Больше - или автомат С10А, или провод ВВГ 3х4 кв.мм.

тогда уж ВВГнг. я на своих объектах использую только его. арендаторам также запрещено использование иного кабеля.

Цитата (Сталинградец @ 28.03.2018 - 14:09)

Цитата (Vitalem @ 28.03.2018 - 13:04) Цитата Исправно работающая вентиляция довершила трагедию, начав разгонять дым и пламя по соседним помещениям. Охуеть. Оказывается, когда вентиляция гонит дым в соседнее помещение-это исправная вентиляция. Я-то думал, что вентиляция должна на улицу дым гнать. Вентиляция состоит из двух систем. приточной и вытяжной. в случае пожара приточка обязана закрыться и отключиться. а вытяжка продолжать удалять дым и кислород из помещений

Зачем говорить, если не знаете? ПВэшки это одно, а вот вентиляторы дымоудаления (они ВД)- это уже совсем другое.
Они вообще не работают в нормальном режиме и лишь при пожаре включаются. Их задача не просто удалить дым, а создать в здании давление меньше, чем на улице. Что как раз и помогает удалить дым, а в том числе и определенным способ замедлить распространение огня.

А вся вентиляция ( в том числе и приточно-вытяжная ) выключается при сигнале с прибора ПС.

Цитата (Tokmachev @ 28.03.2018 - 13:47)

Господа, вы видео смотрели? Там небыло системы пожаротушения. Скорее всего, здание было под "аудитом" и пож надзор его не проверял. По крайней мери на соответствие нормам. У меня вопрос к строй надзору(не к администрации, губернатору, президенту) К СТРОЙ НАДЗОРУ. Какого ... кто подписал заключение о соответствие ПБ. При вводе в эксплуатацию здания это обязательно! В здание должно было стаят сплинкерное пожаротушение, т.е. вода! Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Система пожаротушения в ТЦ была!
А вот на сколько исправная,я думаю следствие установит.

Цитата

Если пожар устроил малолетка, то можете себе представить, что за воспитание было у этого ребенка, если он сделал такое.

Пожар устроило МЧС РФ тем что приняло в экплуатацию такое здание и подписало все акты и протоколы. Или может ребёнок это всё принимал и подписывал?

А спичку кто угодно может придти кинуть.

Любой бомж может придти в центр в жопу бухой, уронить сигарету и повалиться в этот сухой бассейн и загореться. К примеру.

Что, центр должен быть построен так чтобы после этого Хатынь началась?!


Ну тогда давайте вешать выввески - пожалуйста не бросайте спички иначе сгорит пол сотни-сотня людей.

А если бы сгорел сразу весь город Кемерово. То тоже мальчик был бы виноват?

Знаете говорят Чикаго горел когда корова лампу керосиновую перевернуло.
Обвиним корову в сожжении Чикаго?
Так ей пофиг!

Цитата (brocilon @ 28.03.2018 - 14:19)

3. Система пожаротушения - в одном проекте с АПС - если АПС отключена то она тоже.

принцип работы спринклерной системы - независимость от автоматики.
эта система может не работать только по одной причине - отсутствия давления воды в трубопроводе.

bolych
Да, ты прав, но это уже СЛЕДУЮЩИЙ уровень истины. И добавим, что "ГОСТовский". а не "ТУшный".
ВВГнг, ВВГнг-LS. Главное, что именно КАБЕЛЬ ВВГ, пока промолчим о модификации, а не ПРОВОД ПВС, предназначенный для питания переносных электроприёмников.
А ведь находятся косопробляди-хуепуталы, которые ПВСом проводку раскладывают. Само собой, про гильзы-наконечники и краем уха не слышали...

Цитата (Vitalem @ 28.03.2018 - 13:04)

Цитата Исправно работающая вентиляция довершила трагедию, начав разгонять дым и пламя по соседним помещениям. Охуеть. Оказывается, когда вентиляция гонит дым в соседнее помещение-это исправная вентиляция. Я-то думал, что вентиляция должна на улицу дым гнать.

Исправная вентиляция все верно. Пожарная сигнализация (ПС) неисправна была, которая дала бы сигнал на закрытие огнезадерживающих клапанов, которые перекрывают каналы приточной вентиляции. А то что вы говорите "дым на улицу" это дымоудаление, которое опять же не включится без сигнала от ПС.