В Челябинске мужчину убило током в ванной из-за телефона на зарядке

Цитата (Мон @ 3.11.2018 - 11:58)

Зарядка родная Samsung. Заряжается Samsung S4 260 мА, 5.39 вольт. Это заказное убивство. 100500+ Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Если Вы о "Samsung Galaxy S4 GT-I9500 16GB", то... током в 0.26 ампер, заряжается он у Вас ну Очень долго. Аккумулятор у него кажись 2.6 А/ч.

Цитата (Manager77 @ 3.11.2018 - 13:57)

Цитата В Южном Урале Это все равно, что в Украине

тоже цепануло, но я не стал доёбываться.

По сабжу. Вот наш город лишился ещё одного человека из-за хуйни полной

Цитата (АншлагТВ @ 3.11.2018 - 11:41)

Господа, принцип действия зарядок таков, для того чтобы не делать ГРОМАДНЫЙ трансформатор с 220 вольт на 5 вольт, в начале стоит множитель и частота не 50 герц а скажем 10 000 герц, потом идет МИКРО трансформатор который и делает с 200 вольт на 5 вольт, затем выпрямитель, вот мы и получили легкий компактный блок питания на 5 вольт. И вот тут его и слабость, пробить может тот трансформатор маленький, и на человека уйдет все 220 вольт!!! теперь понятно как там оказываются 220 вольт? вот, посмотрите на его размеры и на его проводки тонюсенкие.

Есть такое понятие "Гальваническая развязка" Межвитковое замыкание в "микротрансформаторе" возможно, но блок питание не запустится. Скорее всего чел. мокрыми руками в розетку тыкал.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (olso @ 3.11.2018 - 11:41)

Может он с повербанком упал?Или совсем сердце плохое было или я хз... В теории это не смертельно. ЗЫ короче ставьте дифки в ванну и лучше на 5 миллиампер.

современные зарядки безтрансформаторные. Там если пробьет схему то на выход может до 220 пойти, так что несмертельно это только в теории, а на практике - случаев полно. А этого уже достаточно, чтобы при влажности в ванной это дало ток, достаточный для смертельного поражения.
Это сообщение отредактировал Fenya - 3 ноя 2018 в 12:08

Цитата (Kvag91 @ 3.11.2018 - 10:45)

Современные зарядные устройства это импульсные источники питания. Они напрямую работают с высокими напряжениями. Импульсные «зарядки» вытеснили устройства старого типа, сделанные на основе понижающего трансформатора, благодаря своей компактности и легкости. Внутри корпуса не нужно устанавливать большую и тяжелую катушку трансформатора, ее обмотке достаточно нескольких витков. Однако у старой увесистой трансформаторной зарядки на выходе было всегда, условно говоря, 5 вольт. А особенность такого импульсного устройства в том, что внутри него всегда существует очень высокое напряжение (даже значительно выше 220 вольт). И периодически это напряжение может «пробивать» на выходе.

Блядь, экспертов-то понавалило... Первые 40 сообщений прочитал - пара-тройка комментариев от тех, кто понимает, остальное - темный лес, иногда с претензией на знание.

У ИБП на выходе тоже не 400, даже при минимальной скважности ШИМа. Трансформатор там не зря стоит.
Внутри трансформаторного БП тоже есть 310 В. И что? Само зарядное же в воду не падало.

"В отличие от более простых схем на понижающем 50 Гц трансформаторе, трансформатор у импульсных преобразователей той же мощности гораздо меньше по размерам, а значит, меньше размеры, вес и цена всего преобразователя. Кроме того, импульсные преобразователи более безопасны — если у обычного преобразователя при выходе из строя силовых элементов в нагрузку попадает высокое нестабилизированное (а иногда и вообще переменное) напряжение со вторичной обмотки трансформатора, то при любой неисправности «импульсника» (кроме выхода из строя оптрона обратной связи — но его обычно очень хорошо защищают) на выходе вообще не будет никакого напряжения."

Мне понравилась версия "сам помер, а телефон уже потом упал". Кто там проверял, от электричества ли помер товарищ?
А если от электричества - то зарядка реально упала в ванну вместе с удлинителем. Вот схема зарядного простейшего. Только гальваническая связь внутри трансформатора могла привести к попаданию фазы в воду.

Цитата (xx22xx @ 3.11.2018 - 12:03)

Цитата (Kvag91 @ 3.11.2018 - 10:45) Современные зарядные устройства это импульсные источники питания. Они напрямую работают с высокими напряжениями. Импульсные «зарядки» вытеснили устройства старого типа, сделанные на основе понижающего трансформатора, благодаря своей компактности и легкости. Внутри корпуса не нужно устанавливать большую и тяжелую катушку трансформатора, ее обмотке достаточно нескольких витков. Однако у старой увесистой трансформаторной зарядки на выходе было всегда, условно говоря, 5 вольт. А особенность такого импульсного устройства в том, что внутри него всегда существует очень высокое напряжение (даже значительно выше 220 вольт). И периодически это напряжение может «пробивать» на выходе. Ну ты умник. Про гальваническую развязку что нибудь слышал? Она во всех зарядных присутствует. Не может человека убить 5 вольтами. Даже в ванной.

Не на всех. На дешёвой китайчатине может и не быть.

Умники, рассуждающие, сколько ампер "на выходе" зарядки, ответьте: на автомобильном аккумуляторе "на выходе" 200 ампер и больше, почему не убивает человека от аккумулятора?
Да потому что убивает сила тока не та, которая "на выходе", как вы говорите, а та, которая проходит через тело человека. А она зависит от сопротивления тела. Чем болше сопротивление, тем меньше ток пройдет через тело, независимо от того, сколько на выходе.
А здесь скорее всего пробило импульсную зарядку, и 220 пришло в ванную.

Цитата (xx22xx @ 3.11.2018 - 12:03)

Цитата (Kvag91 @ 3.11.2018 - 10:45) Современные зарядные устройства это импульсные источники питания. Они напрямую работают с высокими напряжениями. Импульсные «зарядки» вытеснили устройства старого типа, сделанные на основе понижающего трансформатора, благодаря своей компактности и легкости. Внутри корпуса не нужно устанавливать большую и тяжелую катушку трансформатора, ее обмотке достаточно нескольких витков. Однако у старой увесистой трансформаторной зарядки на выходе было всегда, условно говоря, 5 вольт. А особенность такого импульсного устройства в том, что внутри него всегда существует очень высокое напряжение (даже значительно выше 220 вольт). И периодически это напряжение может «пробивать» на выходе. Ну ты умник. Про гальваническую развязку что нибудь слышал? Она во всех зарядных присутствует. Не может человека убить 5 вольтами. Даже в ванной.

Я говорю про китайский ширпотреб, при КЗ, а вода его делает, там в зарядке просто прошибает все нахрен и в телефон, а в этом случае, в в воду уходят все 220 вольт, и айфоны так прошибает и другие зарядки, хорошо бы кто из блоггеров сделал эксперимент показательный с вольтметрами и амперметрами.

Цитата (Gonchij @ 3.11.2018 - 11:55)

Современные прожорливые мобильники, потребляют от 2 Ампер и больше.

И что? Да хоть 3А, но напряжение, которое отдается зарядником, при этом не будет больше 5 Вольт. Иначе это не будет соответствовать спецификации USB, и если производитель хочет для зарядки какого-то сдевайса подать напругу более 5В - он должен для этого использовать разъем, отличающийся от всех версий USB. В противном случае он обязан использовать пятивольтовые источники питания.
И вот теперь скажите - в какие места к человеку (без вскрытия тела) надо приложить пять вольт, что бы через сердечную мышцу прошел ток, например 0,1А?

Цитата (Мон @ 3.11.2018 - 11:58)

Зарядка родная Samsung. Заряжается Samsung S4 260 мА, 5.39 вольт. Это заказное убивство. 100500+

Шнур поменяй на нормальный. Зарядка на 2А. Тупо шнурок не дает заряжаться нормально.

Цитата (Fodin @ 3.11.2018 - 13:08)

Цитата (Kvag91 @ 3.11.2018 - 10:45) Современные зарядные устройства это импульсные источники питания. Они напрямую работают с высокими напряжениями. Импульсные «зарядки» вытеснили устройства старого типа, сделанные на основе понижающего трансформатора, благодаря своей компактности и легкости. Внутри корпуса не нужно устанавливать большую и тяжелую катушку трансформатора, ее обмотке достаточно нескольких витков. Однако у старой увесистой трансформаторной зарядки на выходе было всегда, условно говоря, 5 вольт. А особенность такого импульсного устройства в том, что внутри него всегда существует очень высокое напряжение (даже значительно выше 220 вольт). И периодически это напряжение может «пробивать» на выходе. Блядь, экспертов-то понавалило... Первые 40 сообщений прочитал - пара-тройка комментариев от тех, кто понимает, остальное - темный лес, иногда с претензией на знание. У ИБП на выходе тоже не 400, даже при минимальной скважности ШИМа. Трансформатор там не зря стоит. Внутри трансформаторного БП тоже есть 310 В. И что? Само зарядное же в воду не падало. "В отличие от более простых схем на понижающем 50 Гц трансформаторе, трансформатор у импульсных преобразователей той же мощности гораздо меньше по размерам, а значит, меньше размеры, вес и цена всего преобразователя. Кроме того, импульсные преобразователи более безопасны — если у обычного преобразователя при выходе из строя силовых элементов в нагрузку попадает высокое нестабилизированное (а иногда и вообще переменное) напряжение со вторичной обмотки трансформатора, то при любой неисправности «импульсника» (кроме выхода из строя оптрона обратной связи — но его обычно очень хорошо защищают) на выходе вообще не будет никакого напряжения." Мне понравилась версия "сам помер, а телефон уже потом упал". Кто там проверял, от электричества ли помер товарищ? А если от электричества - то зарядка реально упала в ванну вместе с удлинителем. Вот схема зарядного простейшего. Только гальваническая связь внутри трансформатора могла привести к попаданию фазы в воду.

уважаемый иксперд, прокомментируйте фотку, которую тут уже выложил BigHarry на прошлой странице... Это все теория, что на практике туда китайцы засунули - одному богу известно.


Это сообщение отредактировал Fenya - 3 ноя 2018 в 12:13

Цитата (BigHarry @ 3.11.2018 - 11:28)

Взял еще одну типичную китайскую зарядку для телефонов-смартфонов: напруга между землей и массой USB разъема зарядки - около 80 вольт переменки. Это я к тому, что не стоит надеяться на какую-то мифическую гальваническую развязку в ваших китайский блоках, там может быть что угодно.

И какой ток дадут эти 77В? Земли в ИБП объединяют через конденсатор часто. Напряжение есть, а тока - хуй.

Upd: Феня, ты довольна? Сначала ответил, а потом оказалось, что самый подъебистый и саркастичный читальник вопрос задал.
Это сообщение отредактировал Fodin - 3 ноя 2018 в 12:16

Цитата (Gonchij @ 3.11.2018 - 12:03)

Цитата (Мон @ 3.11.2018 - 11:58) Зарядка родная Samsung. Заряжается Samsung S4 260 мА, 5.39 вольт. Это заказное убивство. 100500+ Отправлено с мобильного клиента YAPik+ Если Вы о "Samsung Galaxy S4 GT-I9500 16GB", то... током в 0.26 ампер, заряжается он у Вас ну Очень долго. Аккумулятор у него кажись 2.6 А/ч.

Тут уже писали. Чем больше разряжен аккумулятор, тем больше жрёт ток. При 10% разряда жрет до 800 мА, после 50% 300-200 мА.
Аккумулятор у него 9.88 Wh. В амперы думающие смогут перевести. Если надо конечно.


Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Fenya @ 3.11.2018 - 12:07)

современные зарядки безтрансформаторные. Там если пробьет схему то на выход может до 220 пойти

Аплодирую! Вместо трансформатора вставили в блок питания СХЕМУ!
Это сообщение отредактировал Fodin - 3 ноя 2018 в 12:25

Цитата (BigHarry @ 3.11.2018 - 12:10)

Цитата (Gonchij @ 3.11.2018 - 11:55) Современные прожорливые мобильники, потребляют от 2 Ампер и больше. И что? Да хоть 3А, но напряжение, которое отдается зарядником, при этом не будет больше 5 Вольт. Иначе это не будет соответствовать спецификации USB, и если производитель хочет для зарядки какого-то сдевайса подать напругу более 5В - он должен для этого использовать разъем, отличающийся от всех версий USB. В противном случае он обязан использовать пятивольтовые источники питания. И вот теперь скажите - в какие места к человеку (без вскрытия тела) надо приложить пять вольт, что бы через сердечную мышцу прошел ток, например 0,1А?

Есть еще fast charge зарядки , там 12 Вольт на выходе и разъем ( о ужас) USB.
Но это не имеет никакого отношения к теме. У пострадавшего ИМХО была неисправная зарядка без гальванической развязки.

Да удлинитель попал в ванную 100%

Цитата (АншлагТВ @ 3.11.2018 - 11:41)

И вот тут его и слабость, пробить может тот трансформатор маленький, и на человека уйдет все 220 вольт!!!  теперь понятно как там оказываются 220 вольт? вот, посмотрите на его размеры и на его проводки тонюсенкие.

Почему киты не ходят по суше? Потому что чем больше животное, тем толще нужны ноги. И носить оно может только себя. А муравей тащит вес в 50 раз больше своего тела. Ну и что, что тоненькие провода? Они там толстые и не нужны. Для пробоя трансформатора нужно повредить лаковую изоляцию обоих проводов и межобмоточную изоляцию. А это внутри собранного корпуса затруднительно сделать случайно.

Я скорее в пробой оптрона поверю.

Upd: Феня, ты не заебался минусить? :) Аргументов нет, так хоть на минусы подавить?
Это сообщение отредактировал Fodin - 3 ноя 2018 в 12:35

Цитата (BigHarry @ 3.11.2018 - 12:10)

И что? Да хоть 3А, но напряжение, которое отдается зарядником, при этом не будет больше 5 Вольт. Иначе это не будет соответствовать спецификации USB, и если производитель хочет для зарядки какого-то сдевайса подать напругу более 5В - он должен для этого использовать разъем, отличающийся от всех версий USB. В противном случае он обязан использовать пятивольтовые источники питания. И вот теперь скажите - в какие места к человеку (без вскрытия тела) надо приложить пять вольт, что бы через сердечную мышцу прошел ток, например 0,1А?

Ток нынешних ЗУ я упомянул для тех, кто утверждает что ЗУ выдают 0.25 - 0.5 Ампер.

Что до напряжения, то... вероятнее всего, в воду упало само ЗУ, вместе с телефоном. Тогда напряжение пошло из провода 220 не только в схему ЗУ, а... прямо в воду. Со всеми вытекающими.

- - - - - -

Что до "куда прислонить", то... вариантов навалом. В воде, или сильно потном теле это один расклад, в обычном состоянии - другой. Так же имеет значение любое нарушение обмена веществ с соответственно нарушением электролита (так называемый ПэАш баланс) - нередко человек с нарушениями, "накапливает" Намного больше статического электричества, и в отличие от многих его бъет током от любой фигни - одел/снял куртку, заправил кровать...

Это навскидку. Вариантов может быть еще масса.

Прилагать лучше всего крест-накрест. Например левая нижняя конечность и правая верхняя.

Но если все же в воду упало ЗУ, тогда думать не о чем. Эт все равно что напрямую подключить принимающего ванную к электросети 220 вольт.

Хм, похоже, зарядник либо самопал, либо совсем говно, без гальванической развязки. Ибо схемотехника современных зу подразумевает полную изоляцию входного напряжения от выходного.
Но китайцы и кулибины и не такое замутить могут, поэтому лучше в ванной не заряжать.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

WolfFrog

Цитата

По теме - вот по этой причине я и не делаю розетку в ванной

Странная логика.
Тогда нужно и окна заложить, из них иногда выпадают, на балкон не выходить, газовой плитой не пользоваться, да мало ли способов убиться в квартире?
Розетка в ванной лично мне необходима, у нас их даже две. В одну стиралка подключена, другая для фена, все пока живы-здоровы.
Муж иногда любит появляться с сериалом, так он рядом с ванной стул ставит, на него планшет, и пофиг, заряжается он или нет.

Цитата (Fodin @ 3.11.2018 - 12:14)

И какой ток дадут эти 77В? Земли в ИБП объединяют через конденсатор часто. Напряжение есть, а тока - хуй.

Я это фото дал что бы разрушить миф о наличии обязательной гальванической развязки в зарядных устройствах. Какой ток даст это напряжение - это уже другой вопрос, если замкнуть - то как правило напряжение там очень быстро падает. Но щипать запросто может, по типу когда трогаешь незаземленную стиральную машину одной рукой за ее металлический барабан, а второй рукой хватаешься за какую-нибудь заземленную водопроводную трубу.

Цитата (Мон @ 3.11.2018 - 12:16)

Тут уже писали. Чем больше разряжен аккумулятор, тем больше жрёт ток. При 10% разряда жрет до 800 мА, после 50% 300-200 мА. Аккумулятор у него 9.88 Wh. В амперы думающие смогут перевести. Если надо конечно. Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Ну да, я тоже это упомянул. Не знаю что Вы имеете ввиду говоря "при 10% разряда", ибо это совсем незначительная цифра. А вот при заряде аккумулятора в 10%, жрать он должен практически все, что может выдать ЗУ.

Да, если ЗУ выдает всего 0.26 Ампер, то... долго он будет этим насыщаться.

Если аккумулятор испорченный, дохлый уже, то конечно он будет относительно недолго заряжаться даже столь малым током. Правда и разряжаться он будет после стремительно.

Ну а если 0.8 Ампер - ограничение производителя, то производитель идиот.

Цитата (Gonchij @ 3.11.2018 - 16:25)

Ток нынешних ЗУ я упомянул для тех, кто утверждает что ЗУ выдают 0.25 - 0.5 Ампер. Но если все же в воду упало ЗУ, тогда думать не о чем. Эт все равно что напрямую подключить принимающего ванную к электросети 220 вольт.

Все нынешние ЗУ в вилке.

Фейк от грамотеев, пересмотревших киношек.

КЗ, по воде, каким боком тело?
Нарисуйте путь тока.

Цитата (имобелизатор @ 3.11.2018 - 10:41)

электрики просветите, как? Там ведь не 220 к телефону идет.

Да все просто.
В фирменных зарядках есть гальваническая развязка 220/5вольт и в ванну падает шнур с 5 вольтами.
В китайских нет такой развязки и запросто убьет нахрен.

Цитата (BigHarry @ 3.11.2018 - 12:32)

Цитата (Fodin @ 3.11.2018 - 12:14) И какой ток дадут эти 77В? Земли в ИБП объединяют через конденсатор часто. Напряжение есть, а тока - хуй. Я это фото дал что бы разрушить миф о наличии обязательной гальванической развязки в зарядных устройствах. Какой ток даст это напряжение - это уже другой вопрос, если замкнуть - то как правило напряжение там очень быстро падает. Но щипать запросто может, по типу когда трогаешь незаземленную стиральную машину одной рукой за ее металлический барабан, а второй рукой хватаешься за какую-нибудь заземленную водопроводную трубу.

Мы ведь обсуждаем, что человека убило. Поэтому исключительно важно понимать, что это за 77 В и это тот самый вопрос. Вопрос безопасности.

Если хорошо замкнуть, то напряжение любого ИП быстро падает. :)

На корпусе системного блока при отсутствии в розетке заземления всегда находится 110В, т.к. входной фильтр так сделан. Щиплет, но не убивает же.

Еще раз. Объеденинение земель в ИБП - стандартная практика. Не только для китайцев. Эти ИБП не становятся менее безопасными, гальваническая развязка остается и фаза во вторичной цепи не появляется от этого.