Сокровища фонда Музея имени Андрея Рублева сгорели в Москве

Цитата (видеограф @ 16.03.2019 - 09:58)

Цитата (Вожик65 @ 16.03.2019 - 09:47) Иногда я слышу, что опять кто-то завещал свою коллекцию... Бл...ты уж определись, продавать аль нет? Или тебе поХуй что постить лишь бы лишний раз гавна на пропеллер скинуть?

Затруднения по части восприятия смысла печатного текста? Перечитай ещё раз: если хотите обеспечить сохранность своей коллекции - продавайте на Запад. Растолковываю: вы получите деньги, а ваши раритеты - новую жизнь.

Подарили "российскому музею"? - денег не получите (близкие, которых вы всю жизнь лишали части доходов, будут вам особенно "благодарны"), а раритеты - с большой долей вероятности, будут проёбаны! - Или потеряют в запасниках, или сгорят при пожаре, или зальют водой при тушении, или сгноят в неприспособленных помещениях!
А денег в этой стране нет ни на что! - ни на реставрацию, ни на изучение, ни на раскопки, ни на оборудование музеев сигнализацией! Последняя "кража" полотна Айвазовского - посмешище из разряда курьёзов: снял и пошёл...

Кроме того, вы дарите "российским людям" (типа, СТРАНЕ, в госбюджет) - а вместо вас вашу коллекцию на Запад продаст частное лицо, которое и прикарманит денежки.
Понимаешь разницу? - СССР продавал - а вырученные деньги вкладывал в страну и в людей! Тех же художников взрастили, промышленность подняли, закупали станки и технологии!
А нынешняя Россия, т.е. воры-чиновники - народное достояние приватизирует, продаёт как своё и деньги - себе в карман! И вывозит деньги за рубеж как свои - там они и лежат! Т.е. безвозвратные потери!

Это сообщение отредактировал Вожик65 - 16 мар. 2019 г. в 10:22

Сколько лет читаю яп, но именно эта тема заставила меня зарегистрироваться.
Я немного в теме, занималась реставрацией нескольких этих копий из собрания другого музея. Вещи уникальные и это огромная потеря - не столько для публики или церкви, сколько для специалистов. Это копии В РАЗМЕР, т.е. 1:1 церковных фресок, выполненные профессиональными художниками и реставраторами. Часть из них выполнена до революции. Многих храмов уже нет - разрушены большевики или в Великую Отечественную. Которые сохранились - принадлежат Рпц, туда так просто не попасть и не посмотреть. Погуглите Ферапонтово, скажем.
Те, кто был в Барселоне, наверняка обратили внимание на залы, имитирующие храмы в музее национального искусства Каталонии. Идея та же - но там перенесены оригиналы.
Красть.. Ну, я понимаю, что наше общество видит музейщиков этакими торгашами, только и мечтающими загнать за большие бабки очередной шедевр и подменить его копией, но это не так. Образ собаки на сене подходит гораздо больше, особенно в отношении старой гвардии: они за свои коллекции горло головы перегрызть. Если бы это было не так, наши музейные фонды уже бы гнили в подвалах Рпц. Но если вы все ещё верите, что все разворовано, подумайте вот о чем - многие вещи из этого собрания просто огромные, втихаря их не вывезти(видимо, поэтому музей и держал их отдельно от основной коллекции, тупо некуда деть 62 дуры,многие из которых достигают 3-4х метров и в высоту, и в ширину. Представьте себе апсиду какого-нибудь небольшого храма, например, у себя на даче). Они не самой лучшей сохранности и вида, честно говоря, и вряд ли могут украсить собой интерьер загородной виллы.
Передаю искренние соболезнования коллегам из музея Андрея Рублева.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Хули, Собянин откроет очередной ТЦ Торговый центр имени Андрея Рублева, так что поджог 100% инфо!!!

Это сообщение отредактировал ipon4ik - 16 мар. 2019 г. в 10:25

Цитата (catoire @ 16.03.2019 - 10:18)

...наше общество видит музейщиков этакими торгашами, только и мечтающими загнать за большие бабки очередной шедевр и подменить его копией, но это не так.

Угу... Хранитель Эрмитажа 25 лет выносила и продавала - и никаких тебе инвентаризаций, сверок!... А уж под оставшееся "описание" - можно подложить любую херню! Вы даже не смогли дать описание похищенных предметов!
Так организован учёт и хранение музейных предметов в главном музее страны! Что уж говорить про областные и местечковые музеи... Подобный пример многолетнего воровства в главном музее страны на Западе - можете привести?
Про награды - даже говорить не буду! Любители фалеристики уверенно говорят, что большинство наград гитлеровской Германии в витринах - голимый фуфел!

Да вы сами не знаете, что есть в запасниках! До сих пор часть музейных предметов не описана, и не занесена в каталоги! - за 100 лет не успели!
Например, на всю страну - всего несколько импортных копийных аппаратов для копирования печатных изданий!
Где открытый доступ к музейной информации по имеющимся предметам?!

Цитата (SebastianPereira @ 15.03.2019 - 15:46)

РПЦ же хочет забрать эти площади. Совпадение?

Уверенность!!!

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

Меня терзают смутные сомнения... ©

а что делают древние фрески на "на складе лакокрасочных изделий" ???

Ну или были украдены... А пожар для вида.. Профит..

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Сейчас выставка в Третьяковке начинается, как раз Рублёв. Если это такой пиар, то он охуенен. Если просто совпадение, то очень жаль.

Цитата (KaktusМяктус @ 15.03.2019 - 15:44)

Спиздели под шумок？

спиздили, шумок сожгли

и почему у меня такое ощущение что большинству всепросральщиков орущих тут про "спиздили, просрали, продали", на искусство положить большой и волосатый. а в музее они последний раз были лет 10 назад, когда туалет искали.

Цитата (GrauIgel @ 15.03.2019 - 15:43)

Угу. Потом окажется, что копии в музее выставлены, а оригиналы проданы

А если внимательно почитать... копии, оригиналы утрачены.

Цитата (dmv @ 15.03.2019 - 15:45)

Цитата (Jus @ 15.03.2019 - 15:41) Пожар ... уничтожил экспонаты научно-вспомогательного фонда Музея имени Андрея Рублева угу, сгорели, как же))) ищите за границей

не за границей а среди имущества наших, отечественных буржуев!

.... Нас спасет только пожар....
Свежо придание да верится с трудом,,,

Пей воруй еби гусей!

...есть такая страна на планете земля.

сдаётся мне.... ревизия была на носу

Вы там посмотрите под Третьяковской галереей нету ли склада ГСМ?

Пиздец. Просто в наглую сожгли.

Цитата (Вожик65 @ 16.03.2019 - 10:32)

Цитата (catoire @ 16.03.2019 - 10:18) ...наше общество видит музейщиков этакими торгашами, только и мечтающими загнать за большие бабки очередной шедевр и подменить его копией, но это не так. Угу... Хранитель Эрмитажа 25 лет выносила и продавала - и никаких тебе инвентаризаций, сверок!... А уж под оставшееся "описание" - можно подложить любую херню! Вы даже не смогли дать описание похищенных предметов! Так организован учёт и хранение музейных предметов в главном музее страны! Что уж говорить про областные и местечковые музеи... Подобный пример многолетнего воровства в главном музее страны на Западе - можете привести? Про награды - даже говорить не буду! Любители фалеристики уверенно говорят, что большинство наград гитлеровской Германии в витринах - голимый фуфел!

ну да, ну да. Когда вам из ящика поют про Сирию, вежливых людей и как хорошо жить в стране, что врачи аж по стотыщпятьсот денег получают - вы гневно этот ящик выключаете. А если речь заходит о чем-то более скрытом от глаз широкой публике (спойлер: потому что ей это в массе своей не интресно), то журналисты, конечно, не могут ни врать, ни заблуждаться, а только чистую-пречистую правду говорят.
Вряд ли я смогу вас переубедить, судя по эмоциональности вашего комментария, так что не буду тратить ни свое, ни ваше время на это. Однако ряд вопросов, которые вы задали, полагаю, волнуют многих и я постараюсь в двух словах рассказать об этом.


"Да вы сами не знаете, что есть в запасниках! До сих пор часть музейных предметов не описана, и не занесена в каталоги! - за 100 лет не успели!
Например, на всю страну - всего несколько импортных копийных аппаратов для копирования печатных изданий! "

Как вы себе это преставляете? Как свалили в кучу 100 лет назад - так и лежит? Но это очень далеко от истины. Новые поступления приходят в музей в среднем каждый месяц. Это то, что мы покупаем сами, то, что нам дарят спонсоры и владельцы и тд. Объемы очень большие. Многие работы, не первой значимости, ждут своего часа, потому что человеческий ресурс ограничен. Что значит - описать вещь и внести ее в каталог? Если очень грубо, то примерно так -
Это не кинуть взгляд и написать в карточке - дяденька целует тетеньку, следующая! Это вы садитесь, описываете сюжет и все, что вы видите, сохранность (минимум два раза - для бумажной карточки и в музейную систему), ищите информацию о произведении в архивах, дергаете отдел учета, чтобы поставить постоянный номер вместо временного, показываете это все реставраторам и берете их заключения, фотографируете вещь у фотографов, желательно побаловаться с УФ и ИК спектром(да, не забудьте подать заявку на фотографирование за месяцок-другой, там очередь из желающих),утверждаете все вами накопанное и насмотренное на атрибуционном совете с коллегами. А теперь получите массу удовольствия, занося все это в акты и протоколы. По два раза пожалуйста, в бумажном виде и в печатном. И в систему внести не забудьте. Ваша вещь или пора передать ее коллегам из другого отдела? Ну что, если ваша, то можно подумать и о каталоге. Только как быть? Каталог на букву В уже издан, там на очереди Н, а у вас новая работа К.А. Васильева. Что будем делать?Ждать. Рано или поздно алфавит закончится, пойдет периздание каталогов и можно будет вещь туда тиснуть. У вас за это время их много наберется вы и каталог успеете новый подготовить.
Ну и не будем сбрасывать со счетов, что это ваша фоновая работа, вам еще выставки делать, вещи на западные выставки готовить, реставраторов дрючить, научные работы писать, экспертизы проводить, те самые каталоги к изданию готовить, равно как и другую литературу, хранение свое мониторить - а то проверка придет, и вам будет очень больно и печально. Ну и, конечно, выполнять министерский план, который вам сверху спустили. Вал бумажной работы. И платят вам за это все как врачам в регионах, поэтому желающих идти к вам на ставку, да чтоб с профильным образованием, да таких, которых СБ пропустит, единицы, и вы в итоге храните сразу пару сотен художников, больше, чем в состоянии обработать.
Суммируя - вещи каталогизируются и оцифровываются, но происходит это очень медленно, потому что процедура сложнее и гораздо дольше, чем кажется со стороны. На одну вещь может уходить несколько лет, а кваифицированных сотрудников не хватает.

"Где открытый доступ к музейной информации по имеющимся предметам?!"
Зачем он вам? Вы специалист? Тогда вы уже связались с хранителями интересующих вас предметов и получили исчерпывающую информацию. Для всех остальных это не представляет такой ценности, а для музеев она может представлять опасность (рост числа подделок).Да, минкульт выдал направление на создание такой базы, но - см выше - это требует материальной и человеческой базы, которой музеи в массе своей не располагают и поэтому потребуются долгие годы на реализацию этого проекта.
И да, часто то, что музейщики называют шедеврами, в глазах обычной публики - простые каля-маля, не имеющие ценности.
Надеюсь, я немного смогла показать вам внутреннюю кухню и ответить на ваши, полагаю, в большей степени риторические, вопросы.
Как-то так.

Ставлю на чёрное крестики

Цитата (catoire @ 16.03.2019 - 12:51)

ну да, ну да. Когда вам из ящика поют про Сирию, вежливых людей и как хорошо жить в стране, что врачи аж по стотыщпятьсот денег получают - вы гневно этот ящик выключаете. А если речь заходит о чем-то более скрытом от глаз широкой публике (спойлер: потому что ей это в массе своей не интресно), то журналисты, конечно, не могут ни врать, ни заблуждаться, а только чистую-пречистую правду говорят. Вряд ли я смогу вас переубедить, судя по эмоциональности вашего комментария, так что не буду тратить ни свое, ни ваше время на это. Однако ряд вопросов, которые вы задали, полагаю, волнуют многих и я постараюсь в двух словах  рассказать об этом. "Да вы сами не знаете, что есть в запасниках! До сих пор часть музейных предметов не описана, и не занесена в каталоги! - за 100 лет не успели! Например, на всю страну - всего несколько импортных копийных аппаратов для копирования печатных изданий! " Как вы себе это преставляете? Как свалили в кучу 100 лет назад - так и лежит? Но это очень далеко от истины.  Новые поступления приходят в музей в среднем каждый месяц. Это то, что мы покупаем сами, то, что нам дарят спонсоры и владельцы и тд. Объемы очень большие.  Многие работы, не первой значимости, ждут своего часа, потому что человеческий ресурс ограничен. Что значит - описать вещь и внести ее в каталог? Если очень грубо, то примерно так - Это не кинуть взгляд и написать в карточке - дяденька целует тетеньку, следующая!  Это вы садитесь, описываете сюжет и все, что вы видите, сохранность (минимум два раза - для бумажной карточки и в музейную систему), ищите информацию о произведении в архивах, дергаете отдел учета, чтобы поставить постоянный номер вместо временного, показываете это все реставраторам и берете их заключения, фотографируете вещь у фотографов, желательно побаловаться с УФ и ИК спектром(да, не забудьте подать заявку на фотографирование за месяцок-другой, там очередь из желающих),утверждаете все вами накопанное и насмотренное на атрибуционном совете с коллегами. А теперь получите массу удовольствия, занося все это в акты и протоколы. По два раза пожалуйста, в бумажном виде и в печатном. И в систему внести не забудьте.  Ваша вещь или пора передать ее коллегам из  другого отдела? Ну что, если ваша, то можно подумать и о каталоге. Только как быть? Каталог на букву В уже издан, там на очереди Н, а у вас новая работа К.А. Васильева. Что будем делать?Ждать. Рано или поздно алфавит закончится, пойдет периздание каталогов и можно будет вещь туда тиснуть. У вас за это время их много наберется вы и каталог успеете новый подготовить. Ну и не будем сбрасывать со счетов, что это ваша фоновая работа, вам еще выставки делать, вещи на западные выставки готовить, реставраторов дрючить, научные работы писать, экспертизы проводить, те самые каталоги к изданию готовить, равно как и другую литературу, хранение свое мониторить - а то проверка придет, и вам будет очень больно и печально. Ну и, конечно, выполнять министерский план, который вам сверху спустили. Вал бумажной работы. И платят вам за это все как врачам в регионах, поэтому желающих идти к вам на ставку, да чтоб с профильным образованием, да таких, которых СБ пропустит, единицы, и вы в итоге храните сразу пару сотен художников, больше, чем в состоянии обработать.  Суммируя - вещи каталогизируются и оцифровываются, но происходит это очень медленно, потому что процедура сложнее и гораздо дольше, чем кажется со стороны. На одну вещь может уходить несколько лет, а кваифицированных сотрудников не хватает. "Где открытый доступ к музейной информации по имеющимся предметам?!" Зачем он вам? Вы специалист? Тогда вы уже связались с хранителями интересующих вас предметов и получили исчерпывающую информацию. Для всех остальных это не представляет такой ценности, а для музеев она может представлять опасность (рост числа подделок).Да, минкульт выдал направление на создание такой базы, но - см выше - это требует материальной и человеческой базы, которой музеи в массе своей не располагают и поэтому  потребуются долгие годы на реализацию этого проекта. И да, часто то, что музейщики называют шедеврами, в глазах обычной публики - простые каля-маля, не имеющие ценности. Надеюсь, я немного смогла показать вам внутреннюю кухню и ответить на ваши, полагаю, в большей степени риторические, вопросы. Как-то так.

Какая зарплата у сотрудника с такими должностными обязанностями в музее?
Какой музей?

Это сообщение отредактировал vovnutrb - 16 мар. 2019 г. в 13:10

"Все уже украдено до нас" ©

Ищите на Авито ваши фрески Греко

Цитата

особенно в отношении старой гвардии: они за свои коллекции горло головы перегрызть. Если бы это было не так, наши музейные фонды уже бы гнили в подвалах Рпц

Это - правда. Музейщики - наш последний бастион.

Кстати, о реставрации.
Это реально сравнимо с операцией на сердце.
София Багдасарова у себя в ЖЖ писала пост про такие операции.
https://shakko-kitsune.livejournal.com/1317561.html

Цитата (dumspero @ 16.03.2019 - 13:23)

Цитата особенно в отношении старой гвардии: они за свои коллекции горло головы перегрызть. Если бы это было не так, наши музейные фонды уже бы гнили в подвалах Рпц Это - правда. Музейщики - наш последний бастион.

Скажем так - это малая часть правды.
Частные коллекционеры тоже бастион и еще какой!
Давайте не будем забывать откуда есть Третьяковка и Пушкинский пошли.
Хранители в музеях - молодцы, но над ними стоит начальство, которые те еще чинуши. А над частным коллекционером не стоят с уголовкой за нецелевые траты шакалы из СК и прокуратуры.
При любом раскладе музей (особенно частный) лучше, чем попам передать.