Россия не намерена делать примирительных шагов в санкционном противостоянии

Цитата (OlegKorney68 @ 24.06.2019 - 07:35)

Нынешняя политическая система ущербна в виде системы принятия решений, отсутствия вменяемой оппозиции, нет механизма преемственности и т.д. В обществе есть запрос на коррекцию (смену?) курса в первую очередь во внутренней политике, но кто и каким макаром будет это делать - вопрос еще более непонятный.

Сейчас это называют не "смена курса", а "трансфер власти"
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Angelberth @ 24.06.2019 - 07:57)

Цитата (Бабаяныч @ 24.06.2019 - 07:48) Хорошо эта схема работает в Штатах? Выбор делается не напрямую народом, и только из ограниченной обоймы - шило или мыло. Лучше, чем у нас - за время правления Путина (и его марионетки Медведева) сколько президентов, да еще и от разных партий, в США сменилось? А у нас - сами видите.

В хохлопитекии вона сколько пердизентов сменилось, а что-то американией они не стали
В германии меркель уже хуй знает сколько лет трон пропёрдывает, а германия в кндр не превратилась

Ках тах ума не приложу...

Цитата (techNICK @ 24.06.2019 - 07:51)

makahito Цитата После санкций, многие продукты марок, производимых за рубежом, стали производить у нас и качество резко упало. Например плавленный сыр Виола, до 2014 года, продавался финского производства и был вкусный, теперь производится у нас и стал редким говном. У нас производят, купив права на торговую марку, или финны у нас говно производят? Почему качество упало? Правда, интересно. Я, честно говоря, ни сыры, ни масло их не покупаю.

Честно скажу, не знаю. Всё осталось тоже, такая же упаковка, только место производства поменялось и цена выросла с 2014 года в 2,5 раза. Про качество у уже писал, там даже консистенция другая. Я почему именно об этом сыре написал: ели его с начала 90-ых, до 2014. Ну и всё.
Кстати тот же пармезан, не понимаю почему о нём пишут как о каком-то деликатесе, до 2014 стоил 400-500 рублей, недавно увидел белорусский, за 900, купил на пробу, не сказать, что невкусный, но хуже чем был раньше.
А варёная колбаса? Я очень любил её поджарить на сковородке, сейчас жаришь, а она как-то странно себя ведёт, видно что сделана хз из чего, тоже в последние годы перестал покупать.

Цитата

Ну так ты голодаешь или не голодаешь? Если голодаешь, так иди упади кому-нибудь в ножки, авось, подачку кинут. Если нет, то с каких хуёв всей стране в ножки кому-то падать, чтобы тебе жилось пожирнее?

Причем тут голодание и чьи то ножки, подорожание продуктов и падение качество оных же есть обьективный факт, про это то есть что сказать не переходя на личности оппонента?

Цитата (techNICK @ 24.06.2019 - 07:51)

makahito Цитата После санкций, многие продукты марок, производимых за рубежом, стали производить у нас и качество резко упало. Например плавленный сыр Виола, до 2014 года, продавался финского производства и был вкусный, теперь производится у нас и стал редким говном. У нас производят, купив права на торговую марку, или финны у нас говно производят? Почему качество упало? Правда, интересно. Я, честно говоря, ни сыры, ни масло их не покупаю.

Честно скажу, не знаю. Всё осталось тоже, такая же упаковка, только место производства поменялось и цена выросла с 2014 года в 2,5 раза. Про качество у уже писал, там даже консистенция другая. Я почему именно об этом сыре написал: ели его с начала 90-ых, до 2014. Ну и всё.
Кстати тот же пармезан, не понимаю почему о нём пишут как о каком-то деликатесе, до 2014 стоил 400-500 рублей, недавно увидел белорусский, за 900, купил на пробу, не сказать, что невкусный, но хуже чем был раньше.
А варёная колбаса? Я очень любил её поджарить на сковородке, сейчас жаришь, а она как-то странно себя ведёт, видно что сделана хз из чего, тоже в последние годы перестал покупать.

Цитата (Ptizo @ 24.06.2019 - 08:05)

Ну так ты голодаешь или не голодаешь? Если голодаешь, так иди упади кому-нибудь в ножки, авось, подачку кинут. Если нет, то с каких хуёв всей стране в ножки кому-то падать, чтобы тебе жилось пожирнее?

Потому что страна должна быть в первую очередь для граждан, чтобы им жилось пожирнее. А вовсе не граждане - для страны, чтоб она больший вес на международной арене имела. Не голодать можно и на картошке и макаронах, но современный житель предпочитает питаться вкуснее и разнообразнее.

Наши контрсанкции заставили вырасти в цене как минимум те же сыры - факт. В Европе вполне нормальный полуторагодовалый пармезан стоит около 20 евро, у нас в России за эти деньги продаются какие-то непонятные аргентинские сыры от силы годовой выдержки и по вкусу уступающие очень сильно, либо наши российские "эрзац-пармезаны". И это не только пармезана касается, но и вообще в целом сыров. Стали после контр-санкций значительно дороже, а качество так и не выросло.

Цитата (Fakk @ 24.06.2019 - 06:03)

Цитата (ДЭМ @ 24.06.2019 - 06:00) То есть, продуктовое эмбарго против своего народа не отменят и не ждите. Голодаешь?

Нет, просто платим дороже хуй пойми за что, а так все отлично.

Цитата (DoctorG @ 24.06.2019 - 06:11)

Скажите пожалуйста, каких продуктов не хватает вам из-за "эмбарго"? Мне просто любопытно Mielofonvasy @ 24 Jun 2019 в 06:04 Нормальной рыбы по нормальной ценеа кроме рыбы существуют и другие морепродукты. Мясо которое ранее покупал в Финляндии ,а не то убожество которое зачастую продается у нас .Сыр не от 2 т.р. за кило ,а нормальный сыр по нормальной цене потому,что до двух редкая дрянь.Появились наши сыры ,но при отсутствии конкуренции и специфике нашего рынка цена их ,как у Голландских. И дальше по списку.

Я когда читаю, что в России всё дрянь : от автопрома до продуктов, волей- неволей задаюсь вопросом: где же работают эти авторы? Что они производят? Как и где попробовать их чудо-продукцию? Уж они-то наверняка производят нечто восхитительное...

Цитата (Glafirok65 @ 24.06.2019 - 08:12)

Цитата (DoctorG @ 24.06.2019 - 06:11) Скажите пожалуйста, каких продуктов не хватает вам из-за "эмбарго"? Мне просто любопытно  Mielofonvasy @ 24 Jun 2019 в 06:04    Нормальной рыбы по нормальной ценеа кроме рыбы существуют и другие морепродукты. Мясо которое ранее покупал в Финляндии ,а не то убожество которое зачастую продается у нас .Сыр не от 2 т.р. за кило ,а нормальный сыр по нормальной цене потому,что до двух  редкая дрянь.Появились наши сыры ,но при отсутствии конкуренции и специфике нашего рынка цена их ,как у Голландских. И дальше по списку. Я когда читаю, что в России всё дрянь : от автопрома до продуктов, волей- неволей задаюсь вопросом: где же работают эти авторы? Что они производят? Как и где попробовать их чудо-продукцию? Уж они-то наверняка производят нечто восхитительное...

Комментарии они производят

Пес с этими продуктами. Мне другое интересно: какого икса уронили нац валюту? При этом плять, громогласно твердится что слабый рубль - это заебись? Для вовкиных друзей - да, для остальных - нет. В любой стране слабая нац валюта - серьезная угроза экономике. Только у нас это провозглашается благом.

Цитата (Glafirok65 @ 24.06.2019 - 08:12)

Цитата (DoctorG @ 24.06.2019 - 06:11) Скажите пожалуйста, каких продуктов не хватает вам из-за "эмбарго"? Мне просто любопытно  Mielofonvasy @ 24 Jun 2019 в 06:04    Нормальной рыбы по нормальной ценеа кроме рыбы существуют и другие морепродукты. Мясо которое ранее покупал в Финляндии ,а не то убожество которое зачастую продается у нас .Сыр не от 2 т.р. за кило ,а нормальный сыр по нормальной цене потому,что до двух  редкая дрянь.Появились наши сыры ,но при отсутствии конкуренции и специфике нашего рынка цена их ,как у Голландских. И дальше по списку. Я когда читаю, что в России всё дрянь : от автопрома до продуктов, волей- неволей задаюсь вопросом: где же работают эти авторы? Что они производят? Как и где попробовать их чудо-продукцию? Уж они-то наверняка производят нечто восхитительное...

Я написал выше про сыр. Он есть от наших сыроделов и есть очень не плохой. Но цена!!! А сейчас нужно переходить к конкуренции на нашем рынке и к тому .как чувствует себя бизнес в стране. Тот бизнес ,который реально что -то производит.И вы поймете ,почему дорогой и придете к выводу ,что производить качественный продукт по хорошей цене в этой стране невозможно и не выгодно. А машина у меня отечественная.

OlegKorney68,
> К росту цен привели еще кредитные ограничения для РФ. А
> это санкции Запада.

Западные санкции точечные - против конкретных лиц и организаций. Их
вклад в рост цен по сравнению с эффектом от упавшей нефти
незначителен.

Российские контрсанкции против собственного народа глобальны,
затрагивают каждого.

Приходько, это тот который на яхте с проститутками рыбками и дерипаськой отдыхал?

Цитата (lukaM @ 24.06.2019 - 08:23)

OlegKorney68, > К росту цен привели еще кредитные ограничения для РФ. А > это санкции Запада. Западные санкции точечные - против конкретных лиц и организаций. Их вклад в рост цен по сравнению с эффектом от упавшей нефти незначителен. Российские контрсанкции против собственного народа глобальны, затрагивают каждого.

Именно. Доллар поднялся спустя полгода после санкций и сразу после введения антисанкций. Еще некоторые умники утверждают, что рубль специально занижают на 15-20%, чтобы экспортерам было выгодно продавать свою продукцию. И, я с ними согласен.

Ptizo,
> Ну а что поделать, если оппозиция у нас хронически невменяемая?

Ну да, не повезло. Как в Германии в 30-х. Кто убежал, кого в концлагерь.
А Гитлер ни при чём, конечно.

Angelberth

Цитата

Лучше, чем у нас - за время правления Путина (и его марионетки Медведева) сколько президентов, да еще и от разных партий, в США сменилось? А у нас - сами видите.

От каких разных партий? Демократы и республиканцы друг друга меняют?
Что-то не слыхал, чтобы у них хотя бы в первичных выборах участвовал кандидат, например, от компартии (есть у них и такая), а у нас кого только нет, начиная от сказочного заканчивая всякими юродивыми.
Не уверен я, что при смене Путина на какого-нибудь другого, в нашей стране что-то поменяется. Куда тот товарищ, что придёт на смену этому, из колеи-то денется?
Фамилии только сменятся, что в списках олигархов (и то, не все), что в правительстве (и то, только должности).
Иными словами, без смены формации/строя, нихуа не изменится. Всё так же будут богатеть богатые и беднеть бедные.

Цитата (Angelberth @ 24.06.2019 - 08:12)

Цитата (Ptizo @ 24.06.2019 - 08:05) Ну так ты голодаешь или не голодаешь? Если голодаешь, так иди упади кому-нибудь в ножки, авось, подачку кинут. Если нет, то с каких хуёв всей стране в ножки кому-то падать, чтобы тебе жилось пожирнее? Потому что страна должна быть в первую очередь для граждан, чтобы им жилось пожирнее. А вовсе не граждане - для страны, чтоб она больший вес на международной арене имела. Не голодать можно и на картошке и макаронах, но современный житель предпочитает питаться вкуснее и разнообразнее. Наши контрсанкции заставили вырасти в цене как минимум те же сыры - факт. В Европе вполне нормальный полуторагодовалый пармезан стоит около 20 евро, у нас в России за эти деньги продаются какие-то непонятные аргентинские сыры от силы годовой выдержки и по вкусу уступающие очень сильно, либо наши российские "эрзац-пармезаны". И это не только пармезана касается, но и вообще в целом сыров. Стали после контр-санкций значительно дороже, а качество так и не выросло.

Вы голову включать пробовали? Продукты на Западе покупаются за валюту. Доллар в цене вырос в два раза. Плюс подорожали валютные кредиты. При всем желании цены к уровню 2014 года вернуть невозможно. Связано это не только с санкциями, но и со стоимостью нефти/газа. Аналогично просела местная валюта сырьевых Казахстана и Азербайджана, которые ни под какими санкциями не находятся.

Даже при отмене продуктовых санкций польские яблоки (условно) как были по доллару, так и будут. Плюс транспортировка и маржа торговцев - будете иметь цены в магазинах нынешнего уровня. Ну с поправками на разные дела процентов на 10 меньше.

Цитата (lukaM @ 24.06.2019 - 08:23)

OlegKorney68, > К росту цен привели еще кредитные ограничения для РФ. А > это санкции Запада. Западные санкции точечные - против конкретных лиц и организаций. Их вклад в рост цен по сравнению с эффектом от упавшей нефти незначителен. Российские контрсанкции против собственного народа глобальны, затрагивают каждого.

Если под санкциями системные банки и весь нефтегазовый сектор по оборудованию и технологиям, то они ни фига не точечные.

Цитата (ДЭМ @ 24.06.2019 - 06:00)

То есть, продуктовое эмбарго против своего народа не отменят и не ждите.

В смысле, ты без хамона уже просто изнываешь? Или просто ляпнуть?

Цитата (sergeantGY @ 24.06.2019 - 08:31)

Цитата (ДЭМ @ 24.06.2019 - 06:00) То есть, продуктовое эмбарго против своего народа не отменят и не ждите. В смысле, ты без хамона уже просто изнываешь? Или просто ляпнуть?

Проклятый госдеповец, ты что-то против изнывающих без хамона имеешь?

Санкции это предлог, чтобы обобрать свой народ до нитки и так как аппетит приходит во время еды, они не остановятся до народного бунта. Такой вот ящик пандоры.

Лично мне это было понятно еще тогда, когда их вводили. Вспоминая кризис 2008го под который столько всего было сделано для работающих людей под знаком минус, санкции это бесконечный источник угнетения своих же. Просто это так работает Вася и Петя испугались санкций и перестраховались, Коля и Толя посмотрели на Васю и Петю и сделали тоже самое - хули, в крайнем случае денег съэкономим. В итоге безработица растет.

Ну а разваливается всё к хуям благодаря менталитету рвачей - на государство надежды, нет, каждый сам за себя, любую возможность рвануть нужно использовать максимально неистово, потому, что завтра такой возможности может не возникнуть. И то, что завтра будет хуже чем вчера это в головах всех слоев населения. Поэтому и дальше банкротства, разруха - тащить пока тащится.

Вот так взяли Крым и проебали Россию.

Тут в свои 33 то понимаешь, как с годами привычка вгрызается в тебя, как сложно сохранять пассионарность. Что говорить про пенсионеров, бывших партийцев, мусоров и гэбни, которые решают нашу судьбу. Сколько не выдай им кредитов доверия - все проебут, просто потому, что они иначе не могут. Это как винить наркомана, что он наркоман. Ждать пока они все передохнут бессмысленно так же - скорее передохнем все мы. Вот такие мысли в понедельник, в обед.

Цитата (OlegKorney68 @ 24.06.2019 - 08:29)

Вы голову включать пробовали? Продукты на Западе покупаются за валюту. Доллар в цене вырос в два раза. Плюс подорожали валютные кредиты. При всем желании цены к уровню 2014 года вернуть невозможно. Связано это не только с санкциями, но и со стоимостью нефти/газа. Аналогично просела местная валюта сырьевых Казахстана и Азербайджана, которые ни под какими санкциями не находятся. Даже при отмене продуктовых санкций польские яблоки (условно) как были по доллару, так и будут. Плюс транспортировка и маржа торговцев - будете иметь цены в магазинах нынешнего уровня. Ну с поправками на разные дела процентов на 10 меньше.

Я в 2017 покупал в Праге трехлетнюю гауду, за, дай бог памяти, вроде 75 крон чешских за 100 граммов. Это я в туристическом месте в деликатесной лавке, в паре квартальчиков от ратуши и совсем рядом с сувенирным рыночком, так-то можно и дешевле найти. Это на наши деньги 2100 рублей. Недавно в Уфе во фреш-маркете в ТЦ "Башкирия" увидел нашу российскую фермерскую трехлетнюю гауду, взял на пробу сравнить - не уступает. Но ценник 3300. Однако, здравствуйте.

OlegKorney68,
> Если под санкциями системные банки

Что значит системные банки? Как на Вас лично
отразились санкции на эти банки?

> и весь нефтегазовый сектор по оборудованию и
> технологиям, то они ни фига не точечные.

Весь? Можете цифры привести?

Цитата (DoctorG @ 24.06.2019 - 08:20)

Цитата (Glafirok65 @ 24.06.2019 - 08:12) Цитата (DoctorG @ 24.06.2019 - 06:11) Скажите пожалуйста, каких продуктов не хватает вам из-за "эмбарго"? Мне просто любопытно  Mielofonvasy @ 24 Jun 2019 в 06:04    Нормальной рыбы по нормальной ценеа кроме рыбы существуют и другие морепродукты. Мясо которое ранее покупал в Финляндии ,а не то убожество которое зачастую продается у нас .Сыр не от 2 т.р. за кило ,а нормальный сыр по нормальной цене потому,что до двух  редкая дрянь.Появились наши сыры ,но при отсутствии конкуренции и специфике нашего рынка цена их ,как у Голландских. И дальше по списку. Я когда читаю, что в России всё дрянь : от автопрома до продуктов, волей- неволей задаюсь вопросом: где же работают эти авторы? Что они производят? Как и где попробовать их чудо-продукцию? Уж они-то наверняка производят нечто восхитительное... Я написал выше про сыр. Он есть от наших сыроделов и есть очень не плохой. Но цена!!! А сейчас нужно переходить к конкуренции на нашем рынке и к тому .как чувствует себя бизнес в стране. Тот бизнес ,который реально что -то производит.И вы поймете ,почему дорогой и придете к выводу ,что производить качественный продукт по хорошей цене в этой стране невозможно и не выгодно. А машина у меня отечественная.

Тады нужно глобально определиться чего мы хочим.

Или закупаем на Западе продукты или таки свое производим. В первом варианте тратим валютные ресурсы за продажу нефти/газа: даем их торговым компаниям (в наших условиях это один хер будут какие-то приближенные к власти), снижаем ввозные пошлины и профит - сбиваем цены на рынке. Ессно не глобально и не на уровень 2013 года. При этом засовываем в жопу язык, если эти импортеры будут богатеть.

Вариант второй: продолжаем запретительные меры и даем возможность производить местным. Тут опять-таки вопросы с ценой/качеством, т.к. технологий нет (качество) и цены тоже задираются. Если желаем, чтобы из этого что-то получилось, то нужна система гибкого кредитования и строго контроля за качеством. Но тут имеем вопли про "кошмарят бизнес" и опять-таки деньги достаются "не тем". Они уходят не в мелкий и средний бизнес, а крупным агро-холдингам.

Хорошего и идеального решения нет. А разные карточки и талоны мы уже проходили при Горбачеве и еще ранее при военном коммунизме.

Санкции вводились против паханата. Паханат ввел против народа перекрыв кислород продуктам. Как следствие - рост цен на ВСЁ. И давить бульдозерами качественные продукты ну полный идиотизм.