Офисных работников начали оформлять как самозанятых

Цитата (serb0904 @ 3.07.2019 - 23:50)

Цитата Только вот такая хрень у работодателя - при повышении окладной части ставки он потом без согласия работника отыграть обратно - не сможет если что Если работодатель долбоеб и не может нормальное положение об оплате труда заебенить, где окладная часть = 30% от ЗП, а дальше кипиай, хуипиай и прочая поебота - ну как бы такое, сами себе злые долбодятлы.

Ну так как бы есть отрасли, где требуется высококвалифицированный труд и нужно конкурировать с другими работодателями. Там этот фактор конкуренции за рабсилу и устанавливает правила в части оформления.
Но сейчас это фактически единичные ситуации на общем фоне, ЕПНИМ.

Цитата (Атскокотстенки @ 3.07.2019 - 09:51)

Ну ничего, сейчас самозанятых прибавится, и въебут им налог процентов 15, как пить дать.

15 это не 13+30. Так что все одно в плюсе. А вот то что налогошакалы сейчас начнут рвать усиленно- это факт.

Хыхы, это еще эти хитровыебанные работодатели (которые переводят на самозанятых, кстати - нахуя? ведь эти хитрожопцы всерую работали) про АСК НДС-2 забыли.

Цитата (serb0904 @ 3.07.2019 - 23:59)

Цитата (Dnny @ 3.07.2019 - 23:53) с прошлого года так начали оформлять,первыми стали в москве. потом когда узнали что так можно было, то начали в других городах Их ждет много интересных сюрпризов. Уже через годик. Это только со стороны ФНС. А еще и работники скоро прочухают как работадель таким образом им открыл лазейку. Вот тут хитрожопые работовзятели и приплывут...

Довольно странно, что такой шум стоит.
И так раньше была практика оформления по ГПД - по крайней мере месяца на три, а потом - либо перевод в штат, либо расставание и замена на новенького. Зависело от чистоплотности работодателя и профпригодности работника.
Но широкого распространения не получала - согласных на это работников находилось не так уж много.
Для многих контор скорее была практика серых з\п схем - когда официальный оклад от минималки до скажем трети от реальной з/п, остальное - черный нал или еще как в черную.
И некоторые такие компании уже по лет 15-20 работают.

А чё вы все тут радуетесь?! Типа, нас ебут, вас пусть тоже ебут, государство все такое, гайки, болты... Долбаебы вы. Они хотя бы пробуют наебать систему. Которая ебет всех в хвост и в гриву. И под хвост. Вы же злорадствуете, что они не смогли, не получилось. Олени завистливые.
Думаете, от заебатой жизни это контора делает, чтоб переводить всех или часть на самозанятых?! Хуй там плавал. Малый бизнес, как в принципе и средний, пытается хоть как то свою агонию протянуть, в связи с заботой о них государства. Я знаю, о чем говорю.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (СтебкаРазин @ 4.07.2019 - 00:19)

А чё вы все тут радуетесь?! Типа, нас ебут, вас пусть тоже ебут, государство все такое, гайки, болты... Долбаебы вы. Они хотя бы пробуют наебать систему. Которая ебет всех в хвост и в гриву. И под хвост. Вы же злорадствуете, что они не смогли, не получилось. Олени завистливые. Думаете, от заебатой жизни это контора делает, чтоб переводить всех или часть на самозанятых?! Хуй там плавал. Малый бизнес, как в принципе и средний, пытается хоть как то свою агонию протянуть, в связи с заботой о них государства. Я знаю, о чем говорю.

Все верно. Только вот наебать систему они пытаются за счет в том числе и своих работников.

Цитата (upir @ 03.07.2019 - 23:20)

Morfei [QUOTE] Можно ссылки дела, Штрафы и т.д.? Не праздное любопытство. Жену сейчас на ИП хотят переводить, в фитнесс-центре все тренеры на ИП. В, принципе, и мне и супруге пох, она и так через ИП со многими клиентами-работодателями работает. Но это скажем так основная работа и она оформлена по трудовой. Вот и интересно как мотивировано можно отказать работодателю.

Покажи фитнес-центру вот это: Определение Верховного Суда РФ от 27 февраля 2017 г. N 302-КГ17-382

Цитата: "Суды исходили из того, что действительным экономическим смыслом деятельности привлекаемых обществом индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения (контрагентов по договорам возмездного оказания услуг, которые носили не разовый, а систематический характер), являлось осуществление последними трудовой деятельности в качестве наемных работников, то есть фактически между обществом и контрагентами сложились трудовые отношения; обществом осуществлялась деятельность, направленная на получение необоснованной налоговой выгоды путем уклонения от обязанности налогового агента по исчислению, удержанию и перечислению сумм НДФЛ, предусмотренные пунктом 6 статьи 226 Налогового кодекса Российской Федерации."[/quote]
Пасиб.
Фитнес-центр отдельно, жена отдельно)))
Тренер жаловалась, что новый собственник всех заставил на ИП перейти, кто не согласился тех уволили.
У жены примерно такая же постановка вопроса, но пока ещё не перевели.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Атскокотстенки @ 3.07.2019 - 09:51)

Ну ничего, сейчас самозанятых прибавится, и въебут им налог процентов 15, как пить дать.

Боюсь что будет по другому.
Все идет к тому что медицина, социалка и пенсии, бцдцт на прямую зависить от выплат по ним.
Ь.е., ничего не платите по данным сферам, значит и получать будите только при непосредственной оплате услуг. Как в США или частичной как в Европе.
Кто в курсе, тот поймет.
Упоротые, просто заминусят за такое немодное сравнение.

Цитата (MM10 @ 3.07.2019 - 11:00)

Вся эта замута с самозанятыми - это не просто попытка вывести хитрованов Учителей и подпольных мастеровых из тени. Скажем так это не основная задача, как мне видится. Как раз то, что работодатели массово будут выталкивать офисный планктон в самозанятые - сильно на руку олигархам.  И, полагаю, такая возможность была, несомненно учтена, при создании закона. ИМХО - так и было задумано, или как минимум данные риски были учтены и приняты как незначительные. Во первых тем самым снимается обязательство государства платить "самозанятому" какую либо пенсию, кроме минимальной социальной пенсии по старости (ну или инвалидности). т.к. самозанятые САМИ и ДОБРОВОЛЬНО должны вносить взносы в ПФ. Как думаете, они  будут это делать? Во вторых поднятие налога для новой социальной группы - дело пяти минут.  Поэтому компенсировать потери от недополучения взносов в ПФР - несложно. Важно только нагнать туда побольше народу. В третьих - Самозанятые - это не крупные компании с кучей юристов, способных противостоять налоговой или какому то другому госоргану. И проверка самозанятого - дело относительно несложное, при нужде. Сопоставить затраты и доходы - при нынешнем курсе развитии техники - дело плевое. Все на виду. Даже отслеживать передвижение наших авто - уже не проблема, а просто задача. Что уж говорить про покупки недвижимости, автомобилей и прочие траты. Все легко посчитать. В четвертых - самозанятые - это не ИПшники. Закрытся не получится. Перестать быть самозанятым  -не получится. если ты однажды засветился в качестве самозанятого - то теперь ты всегда будешь считаться таким. Даже если не платишь.  Так что введение самозанятых - это большой задел на будущее, очередной этап перехода на капиталистические рельсы, снятие государства ответственности в соц. сфере с себя, и перекладывание его на гражданина лично.

работник не дурак, по любому догадается где гвоздь забита. дело времени.
с другой стороны каждого офисного работника ни возможно записать самозянятого. это не архитектор или работающий на сдельной сфере.
для штатного проще официально мелкую зарплату утвердить, а фактически платить больше. работнику на х...й язык дергать. ему и так просторно отстегнуть некую сумму ПФР или на более компетентные сбережения.

что-то тут редакция не договоривает. редко кто из офисных фирм будет рисковать влезая в такую опасную схему. работник по любому сговорчевее станет.
на хрень ему свои кровные деньги выше допустимого отдавать налоговикам.
Это сообщение отредактировал Tural - 4 июл 2019 в 00:32

Цитата (MM10 @ 03.07.2019 - 11:00)

Вся эта замута с самозанятыми - это не просто попытка вывести хитрованов Учителей и подпольных мастеровых из тени. Скажем так это не основная задача, как мне видится. Как раз то, что работодатели массово будут выталкивать офисный планктон в самозанятые - сильно на руку олигархам. И, полагаю, такая возможность была, несомненно учтена, при создании закона. ИМХО - так и было задумано, или как минимум данные риски были учтены и приняты как незначительные. Во первых тем самым снимается обязательство государства платить "самозанятому" какую либо пенсию, кроме минимальной социальной пенсии по старости (ну или инвалидности). т.к. самозанятые САМИ и ДОБРОВОЛЬНО должны вносить взносы в ПФ. Как думаете, они будут это делать? Во вторых поднятие налога для новой социальной группы - дело пяти минут. Поэтому компенсировать потери от недополучения взносов в ПФР - несложно. Важно только нагнать туда побольше народу. В третьих - Самозанятые - это не крупные компании с кучей юристов, способных противостоять налоговой или какому то другому госоргану. И проверка самозанятого - дело относительно несложное, при нужде. Сопоставить затраты и доходы - при нынешнем курсе развитии техники - дело плевое. Все на виду. Даже отслеживать передвижение наших авто - уже не проблема, а просто задача. Что уж говорить про покупки недвижимости, автомобилей и прочие траты. Все легко посчитать. В четвертых - самозанятые - это не ИПшники. Закрытся не получится. Перестать быть самозанятым -не получится. если ты однажды засветился в качестве самозанятого - то теперь ты всегда будешь считаться таким. Даже если не платишь. Так что введение самозанятых - это большой задел на будущее, очередной этап перехода на капиталистические рельсы, снятие государства ответственности в соц. сфере с себя, и перекладывание его на гражданина лично.

Парень напиши статью на яп более развернуто, я думаю зайдет
Размещено через приложение ЯПлакалъ

да вроде ж самозанятый не может в течении года с момента регистрации оказывать услуги фирме, где он перед этим работал?

вроде в законе именно так, но это не точно.
а проверять лень...

В любой, более-менее норм конторе есть 2-3 ООО. Перекинули работника и все.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Алекс22 @ 03.07.2019 - 09:50)

на каждую хитрую жопу найдется... ну вы знаете. не отдаст государство честно отбираемых налогов)))

на самом деле уже все найдено и выебано.
пленум верховного суда черти когда разъяснил, что нахождение человека на работе описанным способом- есть трудовые отношения.
единственный расчет на то, что ради социальных льгот далеко не все в суд пойдут
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Спалили, блеать.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вначале они (работодатели) с договорами подряда мутили, теперь это.

Меня тоже хотели и тут мое терпение лопнуло, я оформился как самозанятый и согласился оплачивать свет в моем кабинете

Цитата (888Dmitry888 @ 3.07.2019 - 10:50)

Цитата (Раздолбай33 @ 03.07.2019 - 10:42) а какой тогда смысл работодателю брать на себя возможные риски?? которые будут, обязательно будут!! как писали выше могут налог повысить ... как платил 30 000 так и будет 30 000 .. разницу работодатель оставит себе .. На разницу работодатель сможет хоть как то ещё протянуть со своим загибающимся бизнесом.

Странно, что у нас бизнес, даже уходя от налогов, является загибающимся. Некоторых несчастных бизнесменов послушать, так чтоб они перестали загибаться и начали процветать, надо вообще налоги отменить, а в идеале им ещё и доплачивать от государства - а то аренда дорогая, а покупателей нет, кризис.

Похоже на очередной вброс. И, кстати, тут уже была такая тема. Мне сложно представить такое количество идиотов, кто бы согласился так работать.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (4tmp @ 4.07.2019 - 05:15)

Похоже на очередной вброс. И, кстати, тут уже была такая тема. Мне сложно представить такое количество идиотов, кто бы согласился так работать.

Всмысле???? У всех сейчас ипотека епт... Они будут не только самозанятые но и окна в офисе мыть после работы

Цитата (Липски @ 4.07.2019 - 04:45)

Вначале они (работодатели) с договорами подряда мутили, теперь это.

Работа через ГПХ не освобождает работодателя от начисления и уплаты социалки, больничные и прочие декреты исчезают. С ГПХ мутили в основном кидалы всякие, нет акта - нет денег и адью.
//накопят массу и пойдут массово штрафовать и доначислять юрикам за самозанятых. самозанятым в таеом варианте придётся самостоятельно еще и доначисленный ндфл в казну платить. с ИП схема наказания уже отработанна давно. а массовые проверки будут - план по сбору налогов и штрафов у налоговиков никто не отменял(план у них горит, поднятие ндс не принесло расчетных денег в казну, так что будут нагибать)

Цитата (drdevils @ 03.07.2019 - 10:11)

ну а хули они хотели) Допустим сотрудник в белую наруки (уже после вычета ндфл) получает 30 000р следовательно оклад с учетом ндфл: 33 900 рублей далее взносы которые заплатит работодатель. Пенсионные 22% от 33900 = 7 458р Социальные 2.9% от 33900 = 983,1р Медицинские 5.1% от 33900 = 1728,9р На травматизм(там зависит от типа работы) возьмем минимальный 0,2% от 33900 = 67,8р Соответственно общая сумма доплат 10 237,8р Итого работник получил в лапы 30 000 государство получило 10 237,8+3390 = 13 627,8р Работодатель суммарно потратил на работника 43 627,8р А теперь вопрос, ЕСЛИ работодатель адекватный человек, и он предложит сотруднику эти деньги как самозанятому, и тот на руки получит 41 010 (посчитал 6%) в каком случае работник будет больше счастлив? Жаль но у нас некогда не будет как в европах, там те на руки дают всю твою ЗП а потом ты идешь из этих денег платишь налоги. По этому люди там и задаются вопросом куда идут их налоги. А у нас работодатель козел гад и пидарас, зарплату не может повысить. Представьте себе вы получили на карту 43500р, а потом пошли в банк и заплатили 13500р налогов любимому государству отдали. Но тогда у вас наверное бы начали некоторые вопросы появляться в голове.

Вот только работнику заплатят 30 и всё, при этом выпиздить могут в любой момент. А рисовать красивые расчёты.... дело такое. Бизнес не заплатит никогда, там где можно не платить.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Была такая же тема с ИП, влетели все, и работодатель на пенсионные сборы, пени и штрафы и работники на НДФЛ, пени и штрафы. Дебилы, блять.

Цитата (drdevils @ 3.07.2019 - 13:11)

ну а хули они хотели) Допустим сотрудник в белую наруки (уже после вычета ндфл) получает 30 000р следовательно оклад с учетом ндфл: 33 900 рублей далее взносы которые заплатит работодатель. Пенсионные 22% от 33900 = 7 458р Социальные 2.9% от 33900 = 983,1р Медицинские 5.1% от 33900 = 1728,9р На травматизм(там зависит от типа работы) возьмем минимальный 0,2% от 33900 = 67,8р Соответственно общая сумма доплат 10 237,8р Итого работник получил в лапы 30 000 государство получило 10 237,8+3390 = 13 627,8р Работодатель суммарно потратил на работника 43 627,8р А теперь вопрос, ЕСЛИ работодатель адекватный человек, и он предложит сотруднику эти деньги как самозанятому, и тот на руки получит 41 010 (посчитал 6%) в каком случае работник будет больше счастлив? Жаль но у нас некогда не будет как в европах, там те на руки дают всю твою ЗП а потом ты идешь из этих денег платишь налоги. По этому люди там и задаются вопросом куда идут их налоги. А у нас работодатель козел гад и пидарас, зарплату не может повысить. Представьте себе вы получили на карту 43500р, а потом пошли в банк и заплатили 13500р налогов любимому государству отдали. Но тогда у вас наверное бы начали некоторые вопросы появляться в голове.

А кто сказал что при такой схеме работодатель будет платить 43500р?))
Дураков нет. )) он будет платить 30 тыс на руки и дальше не его проблемы.
Капитализм ети его. каждый урвать да по больше хочет.

Цитата (leifan @ 3.07.2019 - 15:22)

Цитата (drdevils @ 3.07.2019 - 10:59) Цитата (Раздолбай33 @ 3.07.2019 - 13:42) а какой тогда смысл работодателю брать на себя возможные риски?? которые будут, обязательно будут!! как писали выше могут налог повысить ... как платил 30 000 так и будет 30 000 .. разницу работодатель оставит себе .. смысл в том что человек получая более высокое денежное содержание, будет сильнее мотивирован на работу. не во всех сферах разумно на работу брать равшанов из братских республик. по факту работодателю похуй, т.е. вот есть 43тыщи которые он платит за труд васи, ему поебать даст он их ему в лапы, или проведет через государство. Но в одном случае вася на лапы получит 30к и будет мониторить где бы он мог работать за 35, а во втором вася будет уже более доволен. Соотвествено меньше риск что вася сьебет к конкуренту и ненужно будет нанимать нового васю а потом несколько месяцев его обучать. Сними розовые очки. Да, человек на руки получит большие деньги, но и ответственности у него станет больше. Рядовые граждане должны будут сами считать сколько налогов они должны заплатить. Но учитывая финансовую граммотность населения, и нежелание расставаться с уже полученными на руки деньгами, многие просто забьют болт на оплату налогов. А потом налоговая будет их ебать без вазилина, а вы будете орать, что госудаство вас забижает. Ну и если ты хочешь узнать куда идут твои налоги, то открой бюджет РФ и бюджет твоего субъекта Федерации и почитай его. Можешь даже цифирки посчитать. Всё есть в открытом доступе. Просто, бюджет - такое дело, что его на простом языке за 1 час не обьяснишь населению.

я посмотрю, как ты запоёшь когда узнаешь, что Пудель твои налоги расшвыривает направо и налево тем, кто их не заслужил... заскулишь, как волченька!

При условии, что все те взносы будут "платить" работнику, то не так и плохо. Почти как европе. А вот когда работодатель платит ровно столько же, сколько платил при оф. трудоустройстве, то это полная залупа и надо бежать с такого места. Хотя дурачков хватает.
Это сообщение отредактировал Gloomhein - 4 июл 2019 в 06:03

Цитата (Gloomhein @ 4.07.2019 - 06:03)

При условии, что все те взносы будут "платить" работнику, то не так и плохо. Почти как европе. А вот когда работодатель платит ровно столько же, сколько платил при оф. трудоустройстве, то это полная залупа и надо бежать с такого места. Хотя дурачков хватает.

А если бежать не куда и ипотека? Как бы за тарелку супа не пришлось работать, в нашем офисе у кого кредиты и ипотека давно уде розгами лупят