В центре Смоленска в парке отдыха под бывшей танцплощадкой нашли гроб любимца Наполеона генерала Гюдена, у которого вырезали сердце

Зачем танцплощадку разобрали из-за европейского оккупанта!

Будь моя воля, я бы перепахал все кладбища этих неудавшихся интервентов!
Чтобы от вражеских солдат и памяти не осталось!
Добренькие россияне... Лучше бы про своих незахороненных солдат думали!
Тьфу на этого француза и прочих захватчиков!

Цитата (VicBeard @ 9.07.2019 - 20:16)

Цитата (EVM @ 9.07.2019 - 19:15) Наполеон не собирался захватывать русскую землю. Да он вообще в Россию не собирался. Дать на границе генеральное сражение Александру и принудить его к миру, ужесточить блокаду Англии - собирался. А устраивать Великую Францию от Смоленска до Урала - нет. Только Александр от сражения уклонялся до самой Москвы. И Наполеону пришлось топать вслед, ожидая момента. Вы бы сравнили силы Наполеона (около 600 тыс) и России и поняли бы, что заманивание было правильной стратегией борьбы с такой огромной армией Европы. Что и подтвердилось в дальнейшем. Мой бы и остановиться на Немане ... Его никто не звал в Москву.

Не надо искать в моих сообщениях сомнений в правильности или неправильности тактики/стратегии России.
Речь шла исключительно о том, что Наполеон не собирался создавать французскую империю на русской земле от Смоленска до Урала.
Его задачей было, ещё раз, заставить Александра принять сражение, после чего убедить его участвовать в блокаде Англии - согласно Тильзитского мира. Русская земля ему не нужна была. Совсем.
О ней плакали здесь. Как Наполеон хотел захватить её.

Цитата

это трагическое происшествие

И вовсе оно не трагическое, а очень даже замечательное. Если бы и тортику прилетело ядром там же - вообще было бы классно.

Цитата (EXinkvizitor @ 9.07.2019 - 15:22)

Вот уж и правда танцы на костях..

да похуй, сколько они народа нашего угробили не вспоминаешь
заслужили и получили танцы
не приходили бы с войной, лежали бы дома

Цитата (EVM @ 9.07.2019 - 19:29)

Цитата (Краснодарец @ 9.07.2019 - 19:23) EVM  Любишь хруст французских булок?  Нет, историю. А ты любишь попиздеть о "напавшем на Россию Первом Евросоюзе"? Умный ты. Сразу видно. По теме: причина русской кампании Наполеона - не жажда русских земель, а континентальная блокада Англии, которую Александр, заключивший договор с Наполеоном, блокировать не хотел.

всё это словоблудие какое-то
которое выискивают историки, чтобы красиво наложить на базовые причины и оправдать виновников

веками войны вызывала Жажда Власти и Жажда Денег
в случае с алчным психом-бонапартом - плюс Жажда Славы

вот и все первостепенные причины
в Европе он половину согнул, другая половина радостно вступила в его армию - желая обрести всё тоже: жажду денег и власти

а вот русские почему-то не согнулись

и про "глубокие стратегически-политические" причины можно выдумывать сколько угодно
в случае с такими диктаторами - всё зависит от более простых и прозаичных причин

Цитата (ashum @ 9.07.2019 - 20:47)

Цитата (EVM @ 9.07.2019 - 19:29) Цитата (Краснодарец @ 9.07.2019 - 19:23) EVM  Любишь хруст французских булок?  Нет, историю. А ты любишь попиздеть о "напавшем на Россию Первом Евросоюзе"? Умный ты. Сразу видно. По теме: причина русской кампании Наполеона - не жажда русских земель, а континентальная блокада Англии, которую Александр, заключивший договор с Наполеоном, блокировать не хотел. всё это словоблудие какое-то которое выискивают историки, чтобы красиво наложить на базовые причины и оправдать виновников

Исторические причины войны у вас тали словоблудием?
Понимаю, у вас своя история. Как все кругомвраги точат зубы на наши сладкие русские земли.

И совершенно вас не волнует, что Наполеон не за русскими землями гонялся по России, а за русской армией. Кроме неё ему не было тут нужно ничего.

как говорится -" если вы пришли домой,а у вас исчезли помои из ведра и ваша собака беременна,то к вам заходил француз!" )))

Цитата (залупкин @ 9.07.2019 - 20:25)

Цитата (Краснодарец @ 9.07.2019 - 18:10) Цитата (Provirtus @ 9.07.2019 - 15:21) А зачем вообще нужно покойников беспокоить? Пусть бы лежал себе. Скоро и германских убийц будут так же оплакивать, как родных,бля! ды тут на днях показывали русского копателя, пиндосам помогающего, солдат пиндосских поднимать из экспедиционного корпуса на русском севере, погибших в 1918-1920 годах. ах-ах бедные солдатики, они ничего не делали, только склады охраняли тьфу, бля. единственный концлагерь первой мировой войны именно они придумали и именно у нас. остров Мудьюгский

Немцы хорошо платят. Ну как хорошо, для переферии корошо. Как старый поисковик знаю тему. Так что его понять можно. может даже простить...

Цитата (EVM @ 9.07.2019 - 20:59)

Цитата (ashum @ 9.07.2019 - 20:47) Цитата (EVM @ 9.07.2019 - 19:29) Цитата (Краснодарец @ 9.07.2019 - 19:23) EVM  Любишь хруст французских булок?  Нет, историю. А ты любишь попиздеть о "напавшем на Россию Первом Евросоюзе"? Умный ты. Сразу видно. По теме: причина русской кампании Наполеона - не жажда русских земель, а континентальная блокада Англии, которую Александр, заключивший договор с Наполеоном, блокировать не хотел. всё это словоблудие какое-то которое выискивают историки, чтобы красиво наложить на базовые причины и оправдать виновников Исторические причины войны у вас тали словоблудием? Понимаю, у вас своя история. Как все кругомвраги точат зубы на наши сладкие русские земли. И совершенно вас не волнует, что Наполеон не за русскими землями гонялся по России, а за русской армией. Кроме неё ему не было тут нужно ничего.

исторические причины - это и есть жажда Власти над восточными землями
вот и всё причины

причём - многовековые
ещё от фашистов-крестоносцев, которых создал и направил на восток католический Рим
с тех пор действующие лица менялись - крестоносцы, литовцы, шведы, французы, немцы ... но первопричина всегда оставалась прежней

и была в основе этого всего - всё та же Жажда Власти
жажда подчинения земель которые занимают "дикари с неправильным мировоззрением"

вот это и является первопричиной возникновения как вы называете "исторических причин"

всё остальное - мишура, которая накладывается сверху для красивого описания в истории

Цитата (Липски @ 9.07.2019 - 20:29)

Зачем танцплощадку разобрали из-за европейского оккупанта!

Мне тоже непонятно. Напуркуа?

Цитата (ashum @ 9.07.2019 - 21:15)

Цитата (EVM @ 9.07.2019 - 20:59) И совершенно вас не волнует, что Наполеон не за русскими землями гонялся по России, а за русской армией. Кроме неё ему не было тут нужно ничего. исторические причины - это и есть жажда Власти над восточными землями вот и всё причины

У вас много про жажду. Попейте. Или выпейте.
Нет никаких планов Наполеона по отношению к "Востоным землям".
Вы сейчас гоните. Отсебятину.

Наполеону нужна была блокада главнейшего врага - Англии.
Договор о об этой блокаде Россия нарушала, что возмущало Бонапарта.
Он пришёл к границам России чтобы разобраться с армией нарушавшего договор императора Александра I и заставить его соблюдать условия Тильзитского мира.
Всё.
Это - исторические факты.

А ваша "жажда восточных земель" и есть словоблудие. Оно у вас возникает, потому что вы истории не знаете. А узнать её даже не пытаетесь.

Цитата (Ruprict @ 9.07.2019 - 15:24)

Кто к нам с мечём придет, тот от ядра и погибнет!

Кто к нам с мечом придет, того легче застрелить

Цитата (nikam69 @ 9.07.2019 - 16:32)

наглядный пример того что нех лезть в россию.

Позвольте позанудствовать

Вторжение Наполеона в 1812 году не было захватническим, как например, вторжение Германии в 1941-м. Никто и не думал уничтожить российское госудраство, это было продолжением европейских событий предыдущих лет. Никто же не возмущается, что Российская империя 5 годами раньше полезла в чужую заварушку и была бИта (Тильзитский мир). Тогда, кстати, делили Польшу, Пруссию

Наполеон лишь хотел заставить Александра I соблюдать торговые "санкции" против Британии, он и в страшном сне не видел себя повелителем огромной страны с непонятными перспективами. И почти с самого начала искал переговоров. Название "Отечественная война", если серьезно, было первой попыткой разбудить самосознание крестьянской массы на сопротивление. Отчизне тогда никто смертельно не угрожал в отличии от упомянутой Великой Отечественной войны, но по-другому выиграть ту войну было сложно, но можно.
Если бы проиграли, то в территориях бы потеряли: Латвию, Эстонию, что-то на юге. Обычная дележка земель между империями - где там были те гордые поляки?.. ))

По поводу "интервентов - оккупантов":
1) Россия нарушила мирный договор с Францией - это было выгодно Англии, за которую в итоге Россия и "таскала каштаны"
2) Наполеон дал Европе "свободу", а крепостное право у нас просуществовало еще 50 лет
3) Наполеон не смог сделать "больше говна" чем наши собственные правители, которые за счет русского народа продвигали "утопические идеи" (славянское братство, жандарм Европы, коммунистический рай, многополярный мир и прочее)

ЗЫ "Историю пишут победители", почему-то в Германии, Австрии, Италии Боню не шибко "мажут говном", видать что-то полезное он дал этим странам.

Цитата (Ruprict @ 9.07.2019 - 15:24)

Кто к нам с мечём придет, тот от ядра и погибнет!

Ну да. Ну да.
Можно ещё добавить можем повторить, и занять колено локтевую позицию, краснея от гордости.
Наше племя уже не на что не способно, только понты колотить, да гордится заслугами предков.

Цитата (lopus73 @ 9.07.2019 - 22:09)

Цитата (Ruprict @ 9.07.2019 - 15:24) Кто к нам с мечём придет, тот от ядра и погибнет! Ну да. Ну да. Можно ещё добавить можем повторить, и занять колено локтевую позицию, краснея от гордости. Наше племя уже не на что не способно, только понты колотить, да гордится заслугами предков.

Я хз зачем ты встаешь в коленно-локтевую. Поберег бы коленки-то в свои 46

Ну кроме каких-то обрывков о примерно месте захоронения, что-то ещё доказывает, что это именно тот генерал? Отсутствие ноги не показатель. Так-то у него и черепа нет и левой руки и правая не полностью. Мундира нет, наград нет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Краснодарец @ 9.07.2019 - 18:10)

Цитата (Provirtus @ 9.07.2019 - 15:21) А зачем вообще нужно покойников беспокоить? Пусть бы лежал себе. Скоро и германских убийц будут так же оплакивать, как родных,бля!

Чё несёшь? Это инициатива французской стороны по нахождению и перенесению останков своего генерала. Какие оплакивания?

Цитата (mrnemo @ 9.07.2019 - 14:25)

Цитата (dimafl @ 9.07.2019 - 15:17) Многие поколения жителей Смоленска, сами того не зная, танцевали на костях французского генерала. Ну и правильно. Теперь, имхо, самое правильное, пивнушку рядом открыть, а прямо над могилой вражеского генерала - сортир.

Открою тебе маленькую тайну, почти все современные города стоят на кладбищах, лет через 300, если конечно ядерной войны не случится и на твою могилу будет сцать Вася Обрыганов и кидать окурки и фанфурики ибо это будет городская обычная подворотня.

Цитата (ashum @ 9.07.2019 - 18:38)

Откопали гнилую могилу французского фашиста

А он точно был фашистом?

Цитата (Zero17 @ 9.07.2019 - 15:36)

Цитата В 1812 году европейская банда под предводительством Наполеона в очередной раз дружно пошла грабить и убивать Россию. Зверства «просвещённых» французов ничуть не уступали зверствам гитлеровцев во время другой такой же войны... Французы любили насиловать монахинь и тренироваться в стрельбе по иконам. Наполеон зверствовал в России не меньше Гитлера. В этом году мы отмечаем 200-летие Отечественной войны 1812 года. Сейчас, благодаря художественным фильмам и книгам, та пора многим кажется невероятно романтичной. Галантные французы, кавалерист-девицы, пардон, мадам, не желаете ли со мной на рандеву? Однако заблуждаться не стоит. Современники считали Наполеона воплощением дьявола, а в планах у него было целенаправленное уничтожение русского народа. Война 1812 года была совсем другого типа, нежели все войны до неё. Кроме мощнейшей идеологической, пропагандистской поддержки с помощью прессы, книг, фабрикации слухов, наглядной агитации в картинках, которые вешались на заборах для простых людей, этакий аналог нынешнего ТВ, была проведена крупномасштабная финансовая афёра. В экономику противника Наполеона - России, Англии и Австрии вбросили огромное количество фальшивых денег. Для дестабилизации финансовой системы врага их выпускали и раньше, но впервые это приняло такой масштабный характер. Это была реальная финансовая война. Дело поставили с размахом: работали 2 печатных двора в Париже и 2 в Варшаве. Оборудовали даже специальную «пыльную» комнату, в которой свежие банкноты возили по грязному полу, придавая им вид бывших в обращении. Во время оккупации типографию для рублей открыли прямо в Москве, на Рогожской заставе, во дворе старообрядческой церкви. Фальшивка Сохранилась записка министра финансов Дмитрия Гурьева, где тот сообщал Александру I, что в 1811 году, по имеющимся у него агентурным сведениям, «французы выпустили в Варшаве через посредство Дюка де Бассано и какого-то банкира Френкеля до 20 миллионов рублей ассигнациями достоинством в 100, 50, 25 рублей». Это 4,5 % всех денег, какие вообще ходили в России! Рубль начал трещать по швам. Некоторые историки считают, что за 1811-1812 годы в экономику России было влито до 120 миллионов фальшивых рублей. Генеральный контролер главного управления ревизии доносил императору Александру I: «Войны Вашей бабушки были игрушкой в сравнении с нынешними... Вы должны остановить эмиссию». К войне за рубль ассигнациями давали 25 копеек серебром. далее

без ссылок на документы это унылый фанфик для быдла на тему войны 1812года

Цитата (EVM @ 9.07.2019 - 21:24)

Цитата (ashum @ 9.07.2019 - 21:15) Цитата (EVM @ 9.07.2019 - 20:59) И совершенно вас не волнует, что Наполеон не за русскими землями гонялся по России, а за русской армией. Кроме неё ему не было тут нужно ничего. исторические причины - это и есть жажда Власти над восточными землями вот и всё причины У вас много про жажду. Попейте. Или выпейте. Нет никаких планов Наполеона по отношению к "Востоным землям". Вы сейчас гоните. Отсебятину. Наполеону нужна была блокада главнейшего врага - Англии. Договор о об этой блокаде Россия нарушала, что возмущало Бонапарта. Он пришёл к границам России чтобы разобраться с армией нарушавшего договор императора Александра I и заставить его соблюдать условия Тильзитского мира. Всё. Это - исторические факты. А ваша "жажда восточных земель" и есть словоблудие. Оно у вас возникает, потому что вы истории не знаете. А узнать её даже не пытаетесь.

вы сами-то верите в свои слова ?

пришёл к границе с армией, чтобы заставить соблюдать договор

а между тем, армию эту надо было кормить и платить жалованья
и такую ораву "всеевропейской" орды прокормить кроме как разорением другой страны было нечем

вторжение наполеоновской армии на восток было неизбежным, какими бы "историческими", "политическими" или "экономическими" причинами это впоследствии не объяснялось

армия - создаётся для войны
и собрав в войска всех кого было можно, пойти и "постояв у границ, принудить к соблюдению договора" - звучит полным маразмом
особенно при описании жизнедеятельности наполеона, который спал и мечтал видеть себя величайшим "победителем" в истории

Цитата (Краснодарец @ 9.07.2019 - 18:54)

Это и был первый Евросоюз под предводительством главного бандита наполеошки!

Состав антинаполеоновской коалиции: Россия, Швеция, Англия, Австрия, Пруссия, Испания, Португалия.
Значит Россия входила в тогдашний Евросоюз?

Если школу прогулял, то учиться никогда не поздно.

Цитата (ashum @ 9.07.2019 - 22:55)

Цитата (EVM @ 9.07.2019 - 21:24) Цитата (ashum @ 9.07.2019 - 21:15) Цитата (EVM @ 9.07.2019 - 20:59) И совершенно вас не волнует, что Наполеон не за русскими землями гонялся по России, а за русской армией. Кроме неё ему не было тут нужно ничего. исторические причины - это и есть жажда Власти над восточными землями вот и всё причины У вас много про жажду. Попейте. Или выпейте. Нет никаких планов Наполеона по отношению к "Востоным землям". Вы сейчас гоните. Отсебятину. Наполеону нужна была блокада главнейшего врага - Англии. Договор о об этой блокаде Россия нарушала, что возмущало Бонапарта. Он пришёл к границам России чтобы разобраться с армией нарушавшего договор императора Александра I и заставить его соблюдать условия Тильзитского мира. Всё. Это - исторические факты. А ваша "жажда восточных земель" и есть словоблудие. Оно у вас возникает, потому что вы истории не знаете. А узнать её даже не пытаетесь. вы сами-то верите в свои слова ? пришёл к границе с армией, чтобы заставить соблюдать договор а между тем, армию эту надо было кормить и платить жалованья и такую ораву "всеевропейской" орды прокормить кроме как разорением другой страны было нечем вторжение наполеоновской армии на восток было неизбежным, какими бы "историческими", "политическими" или "экономическими" причинами это впоследствии не объяснялось армия - создаётся для войны и собрав в войска всех кого было можно, пойти и "постояв у границ, принудить к соблюдению договора" - звучит полным маразмом особенно при описании жизнедеятельности наполеона, который спал и мечтал видеть себя величайшим "победителем" в истории

ты сегодня явно забыл свои таблетки принять. Проецируешь свои фантазии на реальность.