То есть претензии к использованию в моделях потребительского сегмента технологии, которая критична для серверов? В чем проблема?
Более того... Не совсем правильное восприятие описания технологии SMR конечным непрофессиональным пользователем "вместим больше на меньший объем" могло бы служить "вредной рекламой" и наоборот создало бы большие претензии.
Для домашних пользователей она тоже критична (вернее её отсутствие). Эти диски, мало того что не могут длительное время работать на случайную запись (привет торенты), так ещё и запись эта становится адски медленной. А веротяность потери данных многократно возрастает.
Если пользователь заплатил больше чтобы этой технологии небыло, а винты с ней дешевле, то её не должно быть. И никого не должно волновать, как будет использоваться диск.
ДА и торенты не всегда с пиратским контентом бывают.
Это сообщение отредактировал riv1329 - 20 апр 2020 в 03:50
Когда люди пихают в сервера бытовые винты, а потом выкатывают производителю, что что-то не айс... Наверное, не просто так бытовые винты стоят в разы дешевле профессиональных? Не? Хотели сэкономить, а теперь обижаются.
Это сообщение отредактировал SantaJohn - 20 апр 2020 в 05:29
То есть претензии к использованию в моделях потребительского сегмента технологии, которая критична для серверов? В чем проблема?
Более того... Не совсем правильное восприятие описания технологии SMR конечным непрофессиональным пользователем "вместим больше на меньший объем" могло бы служить "вредной рекламой" и наоборот создало бы большие претензии.
Для домашних пользователей она тоже критична (вернее её отсутствие). Эти диски, мало того что не могут длительное время работать на случайную запись (привет торенты), так ещё и запись эта становится адски медленной. А веротяность потери данных многократно возрастает.
Если пользователь заплатил больше чтобы этой технологии небыло, а винты с ней дешевле, то её не должно быть. И никого не должно волновать, как будет использоваться диск.
ДА и торенты не всегда с пиратским контентом бывают.
Всё они могут в рамках бытовых задач. И "адски медленная" скорость записи всё равно остаётся в разы выше скорости скачивания из интернета. В серверах это критично, но надо быть дебилом, чтобы пихать туда бытовой винт.
То есть претензии к использованию в моделях потребительского сегмента технологии, которая критична для серверов? В чем проблема?
Более того... Не совсем правильное восприятие описания технологии SMR конечным непрофессиональным пользователем "вместим больше на меньший объем" могло бы служить "вредной рекламой" и наоборот создало бы большие претензии.
Претензии к недокументированному использованию технологии, снижающей надежность и скорость устройства.
А "сегмент" - понятие условное, владелец, купив устройство за свои деньги, может вставить его в домашний писюк, а может вставить в многопетабайтный сервер, производителя это уже не должно колыхать. И для принятия правильного решения владелец должен иметь достоверную информацию об устройстве.
Всё они могут в рамках бытовых задач. И "адски медленная" скорость записи всё равно остаётся в разы выше скорости скачивания из интернета. В серверах это критично, но надо быть дебилом, чтобы пихать туда бытовой винт.
Вы таки удивитесь, но после активной случайной записи на WD red 35-40 мегабайт/сек. Это уже меньше моей скорости интернета.
А есть ещё система, которая на диск тоже пишет кучу всего постоянно. А есть ещё я, который уже лет 15 как отвык "не дышать" на компьютер который что-то скачивает из интернета и буду на нём работать.
Цитата
А "сегмент" - понятие условное, владелец, купив устройство за свои деньги, может вставить его в домашний писюк, а может вставить в многопетабайтный сервер, производителя это уже не должно колыхать. И для принятия правильного решения владелец должен иметь достоверную информацию об устройстве.
Полностью согласен. Только в случае с подобными дисками "сегмент" становится гораздо чётче, на них надо прямо писать: 1. Не рекомендуется использовать как единственный диск в системе(ОС и работа) 2. В случае установки в НАС с рейдом - он может начать не работать сразу, так как софтовые/хардварные рейды не понимают в большинстве своём внезапных задержек на запись и считают диск сбойным/выходящим из строя. А "полноценная" поддержка SMR в протоколе, если не изменяет память, с SATA 3.3 (то есть чтобы утилиты и система понимала - диск не сбоит и не залип, это он с такой скоростью работает) 1.
Про SSD не забывайте - дешёвые и емкие QLC приходят. SLC практически не выпускают, MLC тоже мало, TLC - подавляющее большинство. И объемы QLC растут.
Но не забывайте про ресурс перезаписи, на картинке он в самом низу. Просто у SLC число уровней заряда ячейки 2, у MLC - 4, у TLC - 8, у QLC - 16. Соответсвтенно хранят один бит, два бита, три бита и четыре бита. Со временем идёт деградация ячейки и уровни заряда нестабильны. Т.е. для QLC контроллер не будет различать к примеру уровень 11 и 12.
WD-RED который предназначен для работы в составе RAID-массива, по вашему бытовой?
Ну и пидоры! Я вот не знал. У меня в сервере резервного хранения стоят диски в которых этой технологии быть не должно, они серверные. Но при отсутствии нагрузки они издают звуки похожие на работы механизма "сборки мусора" как раз этой злополучной технологии. Это многое объясняет.
Пидоры! Я надеюсь они все нарвутся на крупный штраф и выплату компенсаций.
Та же херня. 5*Nas Synology на дисках Red и Red Pro. И по одной периодически сыпятся ошибки в малой скорости записи. Скорее всего придётся диски менять. Red - специальные диски для Nas говорили они ... Сцуки!
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Смысл диски, предназначенные для работы в домашних компах, собирать в массивы?? Естественно, там будет всё скрипеть и тереться. Для дома (не для работы в домашних условиях!) - игрушки погонять, собрать коллекцию несжатой музыки 2Тб - за глаза! И скорость работы в полсекунды хрен заметно будет.
По идее HDD ушли в сектор файлопомоек, где большая скорость не нужна, соответственно, и RAID только зеркала имеют смысл, да и SMR - более дешевые диски, тут уж каждый выбирает, что ему надо. Но вот то, что скрывали - это плохо, конечно.
да не пофиг ли что там делается на кладбище HDD? SSD все равно их окончательно угробят в скором будущем, как по скорости так и по надежности.
Зато по объему они у HDD сосали, сосут и сосать будут.
это что за чушь? уже 2 года как производятся SSD большого объема, у Samsung и Seagate есть модели по 30 и 60Тб, есть SSD и по 100Тб - "ExaDrive DC100" тебе в гугль, причем он с вполне домашним SATA3 интерфейсом цена вопрос второй, тот же самсунг на 30Тб сейчас продается по 400килорублей с гаком но стоит вспомнить что всего 10 лет назад SSD на 60Гб стоил 15тр, а 20 лет назад DVD резак был по 5килобаксов с 2-скоростными болванками по 40
к сожалению данная проблема не нова SMR используется уже давно, хочешь много места тогда SMR. я в прошлом году долго ломал голову. в частности SMR тоже был критерием (
Уже 5 лет в домашнем хранилище данных стоит WDred, полностью устраивает. Впрочем как и вся продукция этого производителя. Лет 12 как переметнулся к ним из клана Seagate, после того как только в моем компе штуки 3 баракуды умерли за 2 года.
Вы читали новость? Что тут хорошего? SMR весьма неоднозначная технология и применять её без разбору нельзя. Файловые системы под неё ещё не адаптированы.
а причем тут файловая система? как там диск на себя пишет ФС вообще неинтересно, ей главное получить отклик что отправленные данные записаны, и наоборот на запрос чтения получить данные
сама технология черепичной записи подразумевает частичное перекрытие активной дорожкою предыдущую, в случае перезаписи переписываются последовательно все дорожки в пределах тн ЛЕНТЫ - это и вносит задержки кто-то скажет ресурс записи будет расходоваться быстрее, но допустим есть ресурс в 100 лет, черепичная запись его уменьшит максимум на треть, 100 лет и 66 - несильно большая разница боятся черепичной записи не нужно и тем более раздувать как всемирный заговор производителей
Я из всего прочитанного понял одно вроде все производители наебывали покупателей, в том что не указывали что в дешманских винтах стоит такая технология. А сколько интересно пользователей вообще читают про эти технологии при выборе винта(обычно обьем, цена, ну возможно скорость шпинделя дальше это уже гурру обьем пзу, разьем, количество блинов головок). И для обычного рядового хватает с головой ПК на долгие года.
А вот у всех нищебродов кто из запорожца пытается собрать ферари за пол копейки вложений выходит боком(т.е. поднять сервак из домашнего пк с рейдами).. Вот эти недопеределы, которые вроде знают,но нихуя не понимают, а еще учат как можно с экрономить окружающих.
Обычно производители серверов, насов рекомендуют определенные винты. вернее предлагают купить гарантированно рабочие и совместимые у них. Понятно так дороже. Что я часто замечал ВУМные админы вытаскивают из винты и внимательно изучают что там(а баракуда или ведешка ). А потом пытаются втулить большего обьема за меньшие деньги(показывая своим басом свою крутость и не забывая просить премию за экономию) или добавляя в полку обычные винты таким образом увеличивая место. А потом годика через два когда все начинает сыпаться или раньше- это виноват производитель, продавец(кто угодно, но не они). Ну вобщем это сервер\полка\дилер\производитель отстой надо новые.
Такая же херня во всем, вот типа айфон и дешевле, да еще с антеной и можно тв смотреть. А нас наебали.
А вот те кто пошел по дорогому пути, выебывается винт, похуй. Официально изготовителю сервера по гарантии, пусть тот ебется с рекламациями с изготовителями винтов.Себе новый. И пусть меняют раз в месяц(замена и доставка бесплатна).
Штош... В связи со сдачей в гарантию уёбищного NVME SSD Kingston NV1, который использовался под игры и прочее (винда установлена на стареньком Samsung EVO 750 SATA), воткнул в комп под игры и прочее давно лежащий без дела SMR HDD ST2000DM008.
да не пофиг ли что там делается на кладбище HDD? SSD все равно их окончательно угробят в скором будущем, как по скорости так и по надежности.
А с надёжностью как раз есть вопросы, точнее есть вопросы с восстановлением информации в случае выхода из строя, в отличие от обычного жесткого диска с SSD снятие его практически нереально
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Вы читали новость? Что тут хорошего? SMR весьма неоднозначная технология и применять её без разбору нельзя. Файловые системы под неё ещё не адаптированы.
а причем тут файловая система? как там диск на себя пишет ФС вообще неинтересно, ей главное получить отклик что отправленные данные записаны, и наоборот на запрос чтения получить данные
сама технология черепичной записи подразумевает частичное перекрытие активной дорожкою предыдущую, в случае перезаписи переписываются последовательно все дорожки в пределах тн ЛЕНТЫ - это и вносит задержки кто-то скажет ресурс записи будет расходоваться быстрее, но допустим есть ресурс в 100 лет, черепичная запись его уменьшит максимум на треть, 100 лет и 66 - несильно большая разница боятся черепичной записи не нужно и тем более раздувать как всемирный заговор производителей
Я из всего прочитанного понял одно вроде все производители наебывали покупателей, в том что не указывали что в дешманских винтах стоит такая технология. А сколько интересно пользователей вообще читают про эти технологии при выборе винта(обычно обьем, цена, ну возможно скорость шпинделя дальше это уже гурру обьем пзу, разьем, количество блинов головок). И для обычного рядового хватает с головой ПК на долгие года.
А вот у всех нищебродов кто из запорожца пытается собрать ферари за пол копейки вложений выходит боком(т.е. поднять сервак из домашнего пк с рейдами).. Вот эти недопеределы, которые вроде знают,но нихуя не понимают, а еще учат как можно с экрономить окружающих.
Обычно производители серверов, насов рекомендуют определенные винты. вернее предлагают купить гарантированно рабочие и совместимые у них. Понятно так дороже. Что я часто замечал ВУМные админы вытаскивают из винты и внимательно изучают что там(а баракуда или ведешка ). А потом пытаются втулить большего обьема за меньшие деньги(показывая своим басом свою крутость и не забывая просить премию за экономию) или добавляя в полку обычные винты таким образом увеличивая место. А потом годика через два когда все начинает сыпаться или раньше- это виноват производитель, продавец(кто угодно, но не они). Ну вобщем это сервер\полка\дилер\производитель отстой надо новые.
Такая же херня во всем, вот типа айфон и дешевле, да еще с антеной и можно тв смотреть. А нас наебали.
А вот те кто пошел по дорогому пути, выебывается винт, похуй. Официально изготовителю сервера по гарантии, пусть тот ебется с рекламациями с изготовителями винтов.Себе новый. И пусть меняют раз в месяц(замена и доставка бесплатна).
Ибо не фиг писать что у них 107 лет наработки на отказ. В лучшем случае 10 лет при не сильной нагрузке. Да конечно если включать пк по вечерам он и 20 простоит.
Я в Windows Server делал RAID на четырех 8ТБ Барракудах (ST8000DM004) и контроллере Areca 1264, все прекрасно работало и скорость была правильная. Для нормального RAIDа нужен хороший контроллер, а не тот Intel RST который стоит онбоард и имитирует RAID.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
). А потом пытаются втулить большего обьема за меньшие деньги(показывая своим басом свою крутость и не забывая просить премию за экономию) или добавляя в полку обычные винты таким образом увеличивая место.
yaplakal.com