Иностранцы не поверили в российский прорыв в области электротехники

Цитата (СмартПатрик @ 28.09.2020 - 11:29)

Цитата (UlAlex @ 28.09.2020 - 10:37) Вот же упертый! Вот что на вашей картинке https://www.gavazzionline.com/pdf/E832050eng.pdf Power supply (loop voltage) 10-40 VDC Как видите - требуется внешний источник питания. Ваш ответ - фейк. Зачем так врать? У вас ссылка на другое изделие Устройства такого типа без питания в большом количестве представлены на рынке. Их отличительная черта - отверстие в корпусе и по три контакта сверху и снизу. Подвод питания не предусмотрен. На моем скрине с алика реле тока производства Geya марки "Carlo" с тремя контактами сверху и снизу. На вашем фото какое-то допотопное din-устройство. Перестаньте дурить.

Новое говоришь...
Ну, давай, найди мне его на сайте
производителя...

https://www.gavazzionline.com/CGNA/search

UPD. Давай найди мне pdf где расписано нахрена по три контакта сверху и снизу для бесконтактного устройства.

Это сообщение отредактировал UlAlex - 28 сен. 2020 г. в 12:05

Один вопрос. А какие именно иностранцы? А то так-то и украина - заграница.

Цитата (Agin @ 28.09.2020 - 11:33)

Будет ли достаточно этого напряжения для работы какой-либо схемы - зависит от параметров схемы, от силы тока и от сопротивления между контактами. У Вас имеются эти цифры?

У меня диплом РТФ НЭТИ по специальности "РадиоИнженер-Конструктор-Технолог" и я этим горжусь.
Ни одно из известных элементов не даст вам на шунте столько энергии.
Выше уже написал какие могут и при каких обстоятельствах.

Оно либо будет ее жрать, либо внешний источник.
Альтернативу я уже указал выше - читайте.

Разрешите, откланяться. Я не Тесла.

Это сообщение отредактировал UlAlex - 28 сен. 2020 г. в 11:58

"а внутре у ней неонка"..

Цитата (UlAlex @ 28.09.2020 - 11:53)

Цитата (Agin @ 28.09.2020 - 11:33) Будет ли достаточно этого напряжения для работы какой-либо схемы - зависит от параметров схемы, от силы тока и от сопротивления между контактами. У Вас имеются эти цифры? У меня диплом РТФ НЭТИ по специальности "Инженер-Конструктор-Технолог". Ни одно из известных элементов не даст вам на шунте столько энергии. Выше уже написал какие могут и при каких обстоятельствах. Разрешите, откланяться.

Ну элекромеханический амперметр часто шунтируется.. При том энергии достаточно для отклонения стрелки. Для открытия транзистора вполне хватит.

Да. Реле работает на светодиодик от поля измеряемого проводника. Но реле переключения контакта, наверняка питается от этого же контакта. Ибо поля уже не хватит.

Цитата (NeZHto @ 28.09.2020 - 11:57)

Цитата (UlAlex @ 28.09.2020 - 11:53) Цитата (Agin @ 28.09.2020 - 11:33) Будет ли достаточно этого напряжения для работы какой-либо схемы - зависит от параметров схемы, от силы тока и от сопротивления между контактами. У Вас имеются эти цифры? У меня диплом РТФ НЭТИ по специальности "Инженер-Конструктор-Технолог". Ни одно из известных элементов не даст вам на шунте столько энергии. Выше уже написал какие могут и при каких обстоятельствах. Разрешите, откланяться. Ну элекромеханический амперметр часто шунтируется.. При том энергии достаточно для отклонения стрелки. Для открытия транзистора вполне хватит.

а транзистор чем откроет реле? ток коллектора... помнишь там?

Это сообщение отредактировал UlAlex - 28 сен. 2020 г. в 12:03

Прорывные технологии вброса!

Цитата (UlAlex @ 28.09.2020 - 11:59)

Цитата (NeZHto @ 28.09.2020 - 11:57) Цитата (UlAlex @ 28.09.2020 - 11:53) Цитата (Agin @ 28.09.2020 - 11:33) Будет ли достаточно этого напряжения для работы какой-либо схемы - зависит от параметров схемы, от силы тока и от сопротивления между контактами. У Вас имеются эти цифры? У меня диплом РТФ НЭТИ по специальности "Инженер-Конструктор-Технолог". Ни одно из известных элементов не даст вам на шунте столько энергии. Выше уже написал какие могут и при каких обстоятельствах. Разрешите, откланяться. Ну элекромеханический амперметр часто шунтируется.. При том энергии достаточно для отклонения стрелки. Для открытия транзистора вполне хватит. а транзистор чем откроет реле? ток коллектора... помнишь там?

А и не надо открывать никакого реле - сам транзистор как контакт (реле). По этому и максимальная нагрузка менее 100 мА и падение напряжения. В индустрии (выходы частотников, датчики) очень часто именно транзисторы как контакты изпользуется. Посмoтрите на описание фотодатчиков, индукционных датчиков - почти на всех указанно не тип контакта, а тип транзистора - PNP, NPN

Это сообщение отредактировал NeZHto - 28 сен. 2020 г. в 12:07

Цитата (UlAlex @ 28.09.2020 - 11:53)

Ни одно из известных элементов не даст вам на шунте столько

Там трансформатор тока.

http://ukrelektrik.com/publ/oborudovanie/i..._toka/7-1-0-408

Это сообщение отредактировал dvkostenko - 28 сен. 2020 г. в 12:09

Питается от цепи.
Значит есть минимальный порог срабатывания по току, физику не обманешь.
Для увеличения чувствительности делают дополнительные витки.

Цитата (Писсимисист @ 28.09.2020 - 07:59)

Цитата (СмартПатрик @ 28.09.2020 - 10:23) Что за бред? У меня висит на даче купленный на алиэкспрессе много лет назад более технологичное устройство - реле контроля напряжения. Тоже полностью автоматическое, полностью автономное. Схема контроля, механизации (реле) и управления питается без дополнительного источника. Цена 300 рублей 00 коп. Вброс для людей, которых можно впечатлить словами "прорыв", "высокотехнологичный" и т.д. На видео увидел очередные товары из алиэкспресса из раздела "электротехника для дома". Никакого прорыва. Ребрендиг - берем реле Юнг Хвоонг Кванг , переименовываем его в "ООО Настюшка" и вуаля - прорыв ) Поздравляем компанию с освоением технологий электромагнитного взаимодействия (начало 20 века если чо) Следующий шаг - гальваническая развязка и (о чудо, епти) p-n переход. Такими темпами у нас будет свой суперкомпьютер полной локализации уже в 20125 году. Вы батенька не путайте напряжение и ток. С контролем напряжения проблем нет - это реле запитывается от измеряемого напряжения. С реле контроля тока сложнее . Скорей всего запитываются по принципу трансформатора тока . Только уж больно коробочка маленькая.

Если к вторичной обмотке трансформатора тока подключить диод, подстроечный резистор и обмотку реле на герконе, то последовательно впаянным подстроечным резистором можно будет регулировать - при каком токе в первичном проводнике будет срабатывать геркон. Этому "изобретению" - лет 30....
И никакого "питания" не надо. Чудеса схемотехники, блять...

Цитата (sonos @ 28.09.2020 - 12:14)

Питается от цепи. Значит есть минимальный порог срабатывания по току, физику не обманешь. Для увеличения чувствительности делают дополнительные витки.

Так и есть. На релюшках без питания напрямую указано, что тока должо быть не менше 10 процентов от номинального тока (например при номинале 50А, не менее 5А).

Значит так, отгорает один вводной провод (в России такое возможно) и это реле перестаёт работать. А весь ток прёт в заземление. Вот вам и контроль.

Да да охотно верю что прямо там иностранцы и не поверили, раскричались и обвинили в мошенничестве

Еще наверное ботинком постучали по столу...а! это был другой

Это сообщение отредактировал Chucke1992 - 28 сен. 2020 г. в 12:26

Цитата (СмартПатрик @ 28.09.2020 - 07:23)

Что за бред? У меня висит на даче купленный на алиэкспрессе много лет назад не реле тока, а более технологичное устройство - реле контроля напряжения. Тоже полностью автоматическое, полностью автономное. Схема контроля, механизации (реле) и управления питается без дополнительного источника. Цена 300 рублей 00 коп. Вброс для людей, которых можно впечатлить словами "прорыв", "высокотехнологичный" и т.д. На видео увидел очередные товары из алиэкспресса из раздела "электротехника для дома". Никакого прорыва. Ребрендиг - берем реле Юнг Хвоонг Кванг , переименовываем его в "ООО Настюшка" и вуаля - прорыв ) Поздравляем компанию с освоением технологий электромагнитного взаимодействия, измерение и отбор мощности с электромагнитного поля (начало 20 века если чо) Следующий шаг - гальваническая развязка и (о чудо, епти) p-n переход. Такими темпами у нас будет свой суперкомпьютер полной локализации уже в 20125 году.

Отличительная фишка этого реле - отсутствие внешнего питания на управление переключателем контактов, чего нет у китайцев.
Повнимательнее посмотри и послушай видео.

Сколько шума из ничего
Особенно когда фразы вырываются из контекста

обсуждаемые приборы питаются от ЭМ поля переменного тока, протекающего в контролируемом проводнике
Выход устройства - ЭМ реле, а не транзистор. Сухой перекидной контакт на 16А, гальванически развязанный с измеряемой цепью.
И действительно, как писали выше реализация данных устройств стала возможна за счет того, что появились бистабильные ЭМ реле с низким энергопотреблением в момент смены состояния. Но несмотря на низкое энергопотребление и его все же нужно надежно обеспечить

Минимальный ток срабатывания устройства при однократном пропуске проводника через внутренний трансформатор тока - 2.5А. При этом сам контроллер начинает работать уже от 1А. Если пропустить проводник 2 или 3 раза, то и минимальный порог снизится на соответствующее значение.

Данные приборы в первую очередь делались для использования в системах безопасности (например контроль перегрузки или срыва нагрузки на электродвигателе). Работоспособность контролирующего прибора не зависит от наличия оперативного питания и напряжения питания контролируемой нагрузки.

И действительно пару лет назад на выставке в Москве нам сказали, что перекидной контакт на 16А гальванически развязанный с измеряемой цепью без оперативного питания это невозможно.

Почему кто-то из иных производителей сегодня не выпускает подобных устройств при отсутствии каких-либо технологических барьеров сказать сложно.

Ну а в том, что мы считаем свой прибор уникальным нам кажется нет абсолютно ничего плохого

P.S. Китайцы после прошлогодней выставки купили несколько образцов - так что ждем копий :)

Похоже запитывается, как и умные выключатели Xiaomi от одной фазы.

Цитата (Coldharbour @ 28.09.2020 - 07:23)

А если бы была реальная помощь государства, не разворовали в таких масштабах средства и лучшие умы оставались бы в стране, сложно представить, какого уровня смогла бы достичь страна в различных сферах..

А что помешало этому самому государству?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Случаем не Петрик изобрел это чудо техники?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это мне напомнило когда я студентом попал, проходя практику на ДМЗ в их КБ.
На вопрос чем там занимаются говорил хуйней. 4 платы совмещают в одну(в те моменты мои знания подсказывали что нужно в КБ заниматься другим).
Тогда для меня похуй сколько плат их размеры.

Проживя еще лет 10 вдруг осознал важность тех телодвижений. и то что знания которые вкладывались преподами в универе(как самые новые и правильные) были заангажированы под их деяния. Типа мое самое классное, а все остальное хрень(мое это то про что он делал научную работу и это было оторвано от окружающей действительности).
Оказывается в конце концов все сводится к бабкам. И любой лишний обвес увеличивает цену. А если использовать супер пупер новую технологию(например уйти от многослойных плат) это тоже упирается в бабло(так как это супепер-пупер новое могут делать только вот эти, понятно что они монополисты и будет дорого и они физически в другом государстве, так что плюс расход на логистику).
и начинается компромисс как сделать компактней(меньше материалов меньше себестоимость изделия), с меньшей прожорливостью и чтоб было дешевле чем у конкурентов.

Имба когда работают новые технологии при уменьшении цены.


Вот тут вижу спор таких же великовозрастных студентов с теми кто понял в чем цимус данного изделия.

Ну иностранцы то разные бывают, может это был какой-то фермер Джон из американского захолустья. Вполне логично, что он и не слышал об электромагнитной индукции, ну и заодно о токовых трансформаторах в таких измерительных приборах:)))

Цитата (Dok73 @ 28.09.2020 - 08:13)

а зачем реле тока еще ток , если ток УЖЕ есть?? В полевых условиях, где нет тока)))))Это же реле ТОКА. Хуйня какая то

Затем, что при близком коротком напряжение у тебя просаживается и все приборы запитанные от проводов фаза-ноль бесполезны. А эта штука останется работоспособной

Цитата (СмартПатрик @ 28.09.2020 - 10:23)

Что за бред? У меня висит на даче купленный на алиэкспрессе много лет назад не реле тока, а более технологичное устройство - реле контроля напряжения. Тоже полностью автоматическое, полностью автономное. Схема контроля, механизации (реле) и управления питается без дополнительного источника. Цена 300 рублей 00 коп. Вброс для людей, которых можно впечатлить словами "прорыв", "высокотехнологичный" и т.д. На видео увидел очередные товары из алиэкспресса из раздела "электротехника для дома". Никакого прорыва. Ребрендиг - берем реле Юнг Хвоонг Кванг , переименовываем его в "ООО Настюшка" и вуаля - прорыв ) Поздравляем компанию с освоением технологий электромагнитного взаимодействия, измерение и отбор мощности с электромагнитного поля (начало 20 века если чо) Следующий шаг - гальваническая развязка и (о чудо, епти) p-n переход. Такими темпами у нас будет свой суперкомпьютер полной локализации уже в 20125 году.

Безграмотный вброс безграмотного комментатора (или как вариант работающего за печеньку малую).

Используется стандартный для либерастов всепропальщиков демагогов и лицемеров метод - подмена понятий.

Реле тога НЕ равно Реле контроля напряжения.

Нормальный человек с незасранным мозгом возьмёт в руки Яндекс и узнает, что есть реле тока требующие оперативного Питания.

Вот например в каталоге по ссылке

https://energ-on.ru/rele-kontrolya-toka-ru/

попробуйте отыскать реле тока НЕ требующее оперативного питания. Там я долго не искал пока не нашел.

А вот в другом каталоге https://vserele.ru/article/modulnye-odnofaz...transformatorom
они есть.

Вот пример требующего питания https://vserele.ru/catalog/rele-toka/52
и оно импортное


А вот пример Не требующего оперативного питание https://vserele.ru/catalog/rele-toka/rt-15m
и оно отечественное

Цитата (RegionZemlya @ 28.09.2020 - 13:00)

Безграмотный вброс безграмотного комментатора (или как вариант работающего за печеньку малую).

Дядя, читай дальше комменты, там подробно разобрали, что это реле тока не имеет уникальности, давно выпускается другими производителями, а у некоторых уже прекращен выпуск в связи с устареванием решения относительно современных реле тока без внешнего питания.

Это сообщение отредактировал СмартПатрик - 28 сен. 2020 г. в 13:10