Время Ивлеевых. На дне

Цитата (DDDmitry @ 13.09.2021 - 00:31)

Цитата (Horizen8 @ 13.09.2021 - 00:30) Цитата (DDDmitry @ 13.09.2021 - 00:23) Дост же явная накачка какой то идеологиеи, состоятельность которой и в его эпоху была сомнительна не говоря уже про сейчас Надеюсь что вы понимаете что там совсем не про то что не хорошо старушек убивать? Достоевский - это не накачка "какой-то иделогией". Это один из образцов "культурного кода". энд вотс дифферентс? Кто сказал что культурный код, который несет достоевский есть хорошо?

Я бы сказал, что он включает базовые понятия, на которых строится русская культура, укорененная в языке, сложившемся достаточно непроизвольным способом. Разумеется, у Достоевского это представлено в определенной комбинации. Но это - не идеология.
Идеология - это всегда редуцированная, исключительно прагматически целенаправленная комбинация.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 13 сен. 2021 г. в 00:35

Цитата (Horizen8 @ 13.09.2021 - 00:34)

Я бы сказал, что он включает базовые понятия, на которых строится русская культура, укорененная в языке, сложившемся достаточно непроизвольным способом. Разумеется, у Достоевского это представлено в определенной комбинации. Но это - не идеология. Идеология - это всегда редуцированная, исключительно прагматически целенаправленная комбинация.

Вот прям серьезно творчество достоевского- отражение русской культуры? Сильно в этом сомневаюсь
Да же Толстой в этом плане к ней ближе

Цитата (DDDmitry @ 13.09.2021 - 00:37)

Цитата (Horizen8 @ 13.09.2021 - 00:34) Я бы сказал, что он включает базовые понятия, на которых строится русская культура, укорененная в языке, сложившемся достаточно непроизвольным способом. Разумеется, у Достоевского это представлено в определенной комбинации. Но это - не идеология. Идеология - это всегда редуцированная, исключительно прагматически целенаправленная комбинация. Вот прям серьезно творчество достоевского- отражение русской культуры? Сильно в этом сомневаюсь Да же Толстой в этом плане к ней ближе

Совершенно определенно по части Достоевского - это так.
И творчество Пушкина, и творчество Лермонтова, и творчество Бунина, и Чехова, и разумеется Толстого.
Прчиме отражение разных пластов и разных форм, соотвествующих как своему времени, так и личности конкретного автора.

Цитата

Это один из образцов "культурного кода".

Чтож он мне накуй не передался, этот культурный код? Быть русским дурачком Иваном, такой вы видите культурный код? Та же белокурая бестия , также спрашивает себя про тварь дрожащую и выходит из тени. Так же у Стейнбека люди спрашивают себя и начинают изменятся. Совершать поступки. У Толстого чем занимаются герои. Смотрят в собственный пупок и ковыряют грязь. У Достоевского? Нищета тела и духа. И он решает бабку грохнуть. Тьфу! Это не я тупой. Это они до меня не достучались. Не захотели. С высот своего трона. Ещё и охоту отбили, такое читать.

Цитата (Horizen8 @ 13.09.2021 - 00:40)

Цитата (DDDmitry @ 13.09.2021 - 00:37) Цитата (Horizen8 @ 13.09.2021 - 00:34) Я бы сказал, что он включает базовые понятия, на которых строится русская культура, укорененная в языке, сложившемся достаточно непроизвольным способом. Разумеется, у Достоевского это представлено в определенной комбинации. Но это - не идеология. Идеология - это всегда редуцированная, исключительно прагматически целенаправленная комбинация. Вот прям серьезно творчество достоевского- отражение русской культуры? Сильно в этом сомневаюсь Да же Толстой в этом плане к ней ближе Совершенно определенно по части Достоевского - это так. И творчество Пушкина, и творчество Лермонтова, и творчество Бунина, и Чехова, и разумеется Толстого. Прчиме отражение разных пластов и разных форм, соотвествующих как своему времени, так и личности конкретного автора.

А что значит- определенно, определено кем?

Цитата (cirkul05 @ 13.09.2021 - 00:43)

Цитата Это один из образцов "культурного кода". Чтож он мне накуй не передался, этот культурный код? Быть русским дурачком Иваном, такой вы видите культурный код? Та же белокурая бестия , также спрашивает себя про тварь дрожащую и выходит из тени. Так же у Стейнбека люди спрашивают себя и начинают изменятся. Совершать поступки. У Толстого чем занимаются герои. Смотрят в собственный пупок и ковыряют грязь. У Достоевского? Нищета тела и духа. И он решает бабку грохнуть. Тьфу! Это не я тупой. Это они до меня не достучались. Не захотели. С высот своего трона. Ещё и охоту отбили, такое читать.

Не, ну это имеет право на существование вообще) Я лишь сторонник исключения Доста из обязательной школьной программы

Цитата (DDDmitry @ 13.09.2021 - 00:43)

Цитата (Horizen8 @ 13.09.2021 - 00:40) Цитата (DDDmitry @ 13.09.2021 - 00:37) Цитата (Horizen8 @ 13.09.2021 - 00:34) Я бы сказал, что он включает базовые понятия, на которых строится русская культура, укорененная в языке, сложившемся достаточно непроизвольным способом. Разумеется, у Достоевского это представлено в определенной комбинации. Но это - не идеология. Идеология - это всегда редуцированная, исключительно прагматически целенаправленная комбинация. Вот прям серьезно творчество достоевского- отражение русской культуры? Сильно в этом сомневаюсь Да же Толстой в этом плане к ней ближе Совершенно определенно по части Достоевского - это так. И творчество Пушкина, и творчество Лермонтова, и творчество Бунина, и Чехова, и разумеется Толстого. Прчиме отражение разных пластов и разных форм, соотвествующих как своему времени, так и личности конкретного автора. А что значит- определенно, определено кем?

Слушайте, вы ведь не школьник, верно?
То есть по сути вопрос о смысле присутствия произведений Достоевского в школьной программе - скорее вопрос мировоззренческий, нежели вопрос прагматический.
Вы ставите под сомнение ценность и полезность этого, и сообщаете что Пикуль был бы куда уместнее. Верно?

Цитата (Horizen8 @ 13.09.2021 - 00:47)

Слушайте, вы ведь не школьник, верно? То есть по сути вопрос о смысле присутствия произведений Достоевского в школьной программе - скорее вопрос мировоззренческий, нежели вопрос прагматический. Вы ставите под сомнение ценность и полезность этого, и сообщаете что Пикуль был бы куда уместнее. Верно?

Ну если честно.. я вообще считаю что литература должна быть факультативом
Какие то рамки быть должны но помоему надо дать ученику право выбора на прочтение каких либо произведений и учитель может разговаривать с пониманием учеником именно их

Это сообщение отредактировал DDDmitry - 13 сен. 2021 г. в 00:50

Цитата (cirkul05 @ 13.09.2021 - 00:43)

Цитата Это один из образцов "культурного кода". Чтож он мне накуй не передался, этот культурный код? Быть русским дурачком Иваном, такой вы видите культурный код? Та же белокурая бестия , также спрашивает себя про тварь дрожащую и выходит из тени. Так же у Стейнбека люди спрашивают себя и начинают изменятся. Совершать поступки. У Толстого чем занимаются герои. Смотрят в собственный пупок и ковыряют грязь. У Достоевского? Нищета тела и духа. И он решает бабку грохнуть. Тьфу! Это не я тупой. Это они до меня не достучались. Не захотели. С высот своего трона. Ещё и охоту отбили, такое читать.

Они задавали уровень. Ты до него пока что не дошёл.
Но в тебе есть стремление, значит, ты не тупица. Как многие другие.
Те даже авторов таких не знают.

Кстати, раз пошла такая культурная тема.
Как вам всем, коллеги, мультсериал Симпсоны?
Как по мне - идеальный сатирический эпос.
Уровня всех наших, и не наших писателей.
И юмор удачный.
Я к чему сюда его приплёл. Считаю этот мульт реально ровней моральных и этических воззваний к человечеству наших Достоевского и Толстого.
Через призму противоречий общепризнанной морали.

Это вопрос, если такое возможно.

Телка из села весьма поднялась кстати. Лично мой респект. Я бы не назвал ее тупой, она умная. И не ленивая. Быстро словила тему и рубит бабки, может у нее диплом о высшем образовании в процессе, только в этом ли дело? Не понимаю такого давления с Япа по отношению к ней лично. Зависть?

Цитата (Парапабабам @ 13.09.2021 - 00:52)

Они задавали уровень. Ты до него пока что не дошёл. Но в тебе есть стремление, значит, ты не тупица. Как многие другие. Те даже авторов таких не знают. Кстати, раз пошла такая культурная тема. Как вам всем, коллеги, мультсериал Симпсоны? Как по мне - идеальный сатирический эпос. Уровня всех наших, и не наших писателей. И юмор удачный. Я к чему сюда его приплёл. Считаю этот мульт реально ровней моральных и этических воззваний к человечеству наших Достоевского и Толстого. Через призму противоречий общепризнанной морали. Это вопрос, если такое возможно.

ну смотрите...
всетакЭ всяких достоевских и тд в школе проходят довольно таки в зрелом возрасте- 15 лет где то и мне кажется что закладывать там что то уже поздно) Если что то и оказывает влияние на формирование человека, как личности, так это сказки - например о Емели и его щуке

Это сообщение отредактировал DDDmitry - 13 сен. 2021 г. в 00:56

Цитата (DDDmitry @ 13.09.2021 - 00:50)

Цитата (Horizen8 @ 13.09.2021 - 00:47) Слушайте, вы ведь не школьник, верно? То есть по сути вопрос о смысле присутствия произведений Достоевского в школьной программе - скорее вопрос мировоззренческий, нежели вопрос прагматический. Вы ставите под сомнение ценность и полезность этого, и сообщаете что Пикуль был бы куда уместнее. Верно? Ну если честно.. я вообще считаю что литература должна быть факультативом Какие то рамки быть должны но помоему надо дать ученику право выбора на прочтение каких либо произведений и учитель может разговаривать с пониманием учеником именно их

Вот-вот... Такие умники и мешают всему учебному, и, что главнее - воспитательному процессу. Не все-ж такие, как ты. Если самый умный - сядь, помолчи в сторонке. Пусть и другие попробуют усвоить то, что тебе уже известно.
Не дави знанием других. Дай им дойти хотя бы до твоего уровня. Иначе будешь жить в окружении тупиц. И не факт, что они не будут агрессивны.
Они-ж - тупицы, им похер.

Цитата (cirkul05 @ 13.09.2021 - 00:43)

Цитата Это один из образцов "культурного кода". Чтож он мне накуй не передался, этот культурный код? Быть русским дурачком Иваном, такой вы видите культурный код? Та же белокурая бестия , также спрашивает себя про тварь дрожащую и выходит из тени. Так же у Стейнбека люди спрашивают себя и начинают изменятся. Совершать поступки. У Толстого чем занимаются герои. Смотрят в собственный пупок и ковыряют грязь. У Достоевского? Нищета тела и духа. И он решает бабку грохнуть. Тьфу! Это не я тупой. Это они до меня не достучались. Не захотели. С высот своего трона. Ещё и охоту отбили, такое читать.

А причём там Иван- дурачок?
Был у Толстого (не Достоевского) один персонаж, который отчасти подходил под эту характеристику - некто Каратаев Платон.

Касательно Достоевского - ну, я бы сказал, очень упрощённая у вас версия трактовки мотивов и побуждений Раскольникова.
Тем более что она показана в обрамлении и иных измерениях - воззрений и поступков других персонажей.
Совсем не постмодернисткая, нынешняя, когда мы своими глазами видим, что отправление в хлам всех этих замшелых представлений и приводит к тому, что все что блестит - видится золотом.
И лгущие каждый б-жий день политики, на следующий день с теми же лицами произносящие новую ложь публично, и так до бесконечности, и эти Ивлевы которых почитают за носителей новых смелых взглядов и манеры поведения, которым на самом деле уже сто лет в обед и которых можно увидеть в том числе и у не очень почитаемых вами классиков, на самом деле у них в первую очередь - но хрен найдешь у Пикуля - в смысле показа подобного как осмысленного автором феномена.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 13 сен. 2021 г. в 01:09

Цитата

То есть по сути вопрос о смысле присутствия произведений Достоевского в школьной программе - скорее вопрос мировоззренческий,

Именно, пацаны писали такое, имея на то какое-то основание. Те кто это поставил в школьную программу, тоже имели какое-то основание. Но оно, по большей части, не понятно учителю и тем более ученику. А в башке это надолго не задерживается. Задерживается и закрепляется лишь то что раздражает и раздражает достаточно долго. Не важно, приятно или больно. Мы не испытываем трудности, ни как Достоевский, ни как рэволюционэры- каторжане. Мы не можем их понять. А вот Европа, привыкла считать копейки. Это правда. Может это ваш культурный код? Европейский?

Цитата (Парапабабам @ 13.09.2021 - 00:58)

Цитата (DDDmitry @ 13.09.2021 - 00:50) Цитата (Horizen8 @ 13.09.2021 - 00:47) Слушайте, вы ведь не школьник, верно? То есть по сути вопрос о смысле присутствия произведений Достоевского в школьной программе - скорее вопрос мировоззренческий, нежели вопрос прагматический. Вы ставите под сомнение ценность и полезность этого, и сообщаете что Пикуль был бы куда уместнее. Верно? Ну если честно.. я вообще считаю что литература должна быть факультативом Какие то рамки быть должны но помоему надо дать ученику право выбора на прочтение каких либо произведений и учитель может разговаривать с пониманием учеником именно их Вот-вот... Такие умники и мешают всему учебному, и, что главнее - воспитательному процессу. Не все-ж такие, как ты. Если самый умный - сядь, помолчи в сторонке. Пусть и другие попробуют усвоить то, что тебе уже известно. Не дави знанием других. Дай им дойти хотя бы до твоего уровня. Иначе будешь жить в окружении тупиц. И не факт, что они не будут агрессивны. Они-ж - тупицы, им похер.

Ну вы 70 лет пичкали Достоевским школьников- сильно помогло?

Цитата (DDDmitry @ 13.09.2021 - 01:00)

Цитата (Парапабабам @ 13.09.2021 - 00:58) Цитата (DDDmitry @ 13.09.2021 - 00:50) Цитата (Horizen8 @ 13.09.2021 - 00:47) Слушайте, вы ведь не школьник, верно? То есть по сути вопрос о смысле присутствия произведений Достоевского в школьной программе - скорее вопрос мировоззренческий, нежели вопрос прагматический. Вы ставите под сомнение ценность и полезность этого, и сообщаете что Пикуль был бы куда уместнее. Верно? Ну если честно.. я вообще считаю что литература должна быть факультативом Какие то рамки быть должны но помоему надо дать ученику право выбора на прочтение каких либо произведений и учитель может разговаривать с пониманием учеником именно их Вот-вот... Такие умники и мешают всему учебному, и, что главнее - воспитательному процессу. Не все-ж такие, как ты. Если самый умный - сядь, помолчи в сторонке. Пусть и другие попробуют усвоить то, что тебе уже известно. Не дави знанием других. Дай им дойти хотя бы до твоего уровня. Иначе будешь жить в окружении тупиц. И не факт, что они не будут агрессивны. Они-ж - тупицы, им похер. Ну вы 70 лет пичкали Достоевским школьников- сильно помогло?

Кому то помогло, кому то - нет.
Просто вы не можете себе представить, что было бы, если бы не пичкали вообще и никого.
Можно ведь заодно и часть математики, и всю билогию, и часть разделов физики и химии упразднить - ведь они пригодились по сути немногим, большинство обходится в жизни без знаний азов квантовой теории и и теории относительности, да и интегралы и дифференциалы не щелкает.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 13 сен. 2021 г. в 01:04

Цитата (Horizen8 @ 13.09.2021 - 01:03)

Кому то помогло, кому то - нет. Просто вы не можете себе представить, что было бы, если бы не пичкали вообще и никого. Можно ведь заодно и часть математики, и всю билогию, и часть разделов физики и химии упразднить - ведь они пригодились по сути немногим, большинство обходится в жизни без знаний азов квантовой теории и и теории относительности, да и интегралы и дифференциалы не щелкает.

Ну и что бы было? Я канешн хз, но чОт сильно сомневаюсь что в дании, норвегии, канаде или австралии так ебут этим мозги и ничего- живут и получше нашего и вашего

Цитата (DDDmitry @ 13.09.2021 - 01:05)

Цитата (Horizen8 @ 13.09.2021 - 01:03) Кому то помогло, кому то - нет. Просто вы не можете себе представить, что было бы, если бы не пичкали вообще и никого. Можно ведь заодно и часть математики, и всю билогию, и часть разделов физики и химии упразднить - ведь они пригодились по сути немногим, большинство обходится в жизни без знаний азов квантовой теории и и теории относительности, да и интегралы и дифференциалы не щелкает. Ну и что бы было? Я канешн хз, но чОт сильно сомневаюсь что в дании, норвегии, канаде или австралии так ебут этим мозги и ничего- живут и получше нашего и вашего

А смысле - чем именно? Литературой или точными науками?

Цитата (Horizen8 @ 13.09.2021 - 01:08)

Цитата (DDDmitry @ 13.09.2021 - 01:05) Цитата (Horizen8 @ 13.09.2021 - 01:03) Кому то помогло, кому то - нет. Просто вы не можете себе представить, что было бы, если бы не пичкали вообще и никого. Можно ведь заодно и часть математики, и всю билогию, и часть разделов физики и химии упразднить - ведь они пригодились по сути немногим, большинство обходится в жизни без знаний азов квантовой теории и и теории относительности, да и интегралы и дифференциалы не щелкает. Ну и что бы было? Я канешн хз, но чОт сильно сомневаюсь что в дании, норвегии, канаде или австралии так ебут этим мозги и ничего- живут и получше нашего и вашего А смысле - чем именно? Литературой или точными науками?

Уровнем жизни типа)) А у нас-да, нищие, но больно духовно богатые

Короче, есть вкусно, есть невкусно. Может когда-то и распробую. Отпушшу бороду и пойду в народ. А Настюха Ивлеева молодец. Там такой режим съёмок. И надо работать, надо улыбаться. Неважно что у тебя на душе. Я с ней по миру погулял. Сидя дома. Находясь на работе. Корзинки плету. Мне это вкусно. А не "Война и мир". Экранизированые. Хотя и их пришлось смотреть.

DDDmitry

Цитата

Ну вы 70 лет пичкали Достоевским школьников- сильно помогло?

Вот вообще безусловно. СССР был самой начитанной страной в мире. Эрудиты, учёные, научные и военные разработки и открытия, и тагдалие.
Потом уж, когда Горбачёв дал разрешение - ебитесь, как хочете, вылезло наше животное - забирай столько, сколько влезет.
Когда беззаконие - любой человек, любого статуса, или образа жизни, начнёт выживать, согласно его способностям.
То, что произошло - следствие полного отпуска вожжей.
И потом - стабилизация.
Ибо, никакому бандиту не нравится анархия, и ожидание ножа в бок.
И всегда так было, и всегда будет.
Покуда не придумают механизм исключения революций на весь мир.
Запад уже придумал, и успешно использует.
Платит достаточно денег для нормальной жизни тем, кто не может, или не хочет работать.
Чуть повыше среднемесячной зарплаты по России.
При одинаковых ценах на продукты питания.

Цитата (DDDmitry @ 13.09.2021 - 01:09)

Цитата (Horizen8 @ 13.09.2021 - 01:08) Цитата (DDDmitry @ 13.09.2021 - 01:05) Цитата (Horizen8 @ 13.09.2021 - 01:03) Кому то помогло, кому то - нет. Просто вы не можете себе представить, что было бы, если бы не пичкали вообще и никого. Можно ведь заодно и часть математики, и всю билогию, и часть разделов физики и химии упразднить - ведь они пригодились по сути немногим, большинство обходится в жизни без знаний азов квантовой теории и и теории относительности, да и интегралы и дифференциалы не щелкает. Ну и что бы было? Я канешн хз, но чОт сильно сомневаюсь что в дании, норвегии, канаде или австралии так ебут этим мозги и ничего- живут и получше нашего и вашего А смысле - чем именно? Литературой или точными науками? Уровнем жизни типа)) А у нас-да, нищие, но больно духовно богатые

Я хз, насчет духовного богатства.
На самом деле достижение определенного культурного уровня - это по сути роскошь, не всем доступная. Это - индивидуальное, а не массовое. Просто возможность эта представлена относительно массово.
Ровно так же, как не всем доступен уровень определенного физического развития - при прочих равных.
И если переносить на массу, то сказать что нынче мы в массе "духовно богаты" - это очень сомнительный тезис.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 13 сен. 2021 г. в 01:14

Цитата (Парапабабам @ 13.09.2021 - 01:13)

DDDmitry Цитата Ну вы 70 лет пичкали Достоевским школьников- сильно помогло? Вот вообще безусловно. СССР был самой начитанной страной в мире. Эрудиты, учёные, научные и военные разработки и открытия, и тагдалие. Потом уж, когда Горбачёв дал разрешение - ебитесь, как хочете, вылезло наше животное - забирай столько, сколько влезет. Когда беззаконие - любой человек, любого статуса, или образа жизни, начнёт выживать, согласно его способностям. То, что произошло - следствие полного отпуска вожжей. И потом - стабилизация. Ибо, никакому бандиту не нравится анархия, и ожидание ножа в бок. И всегда так было, и всегда будет. Покуда не придумают механизм исключения революций на весь мир. Запад уже придумал, и успешно использует. Платит достаточно денег для нормальной жизни тем, кто не может, или не хочет работать. Чуть повыше среднемесячной зарплаты по России. При одинаковых ценах на продукты питания.

Вы чО, издеватесь штоле?

Цитата (Horizen8 @ 13.09.2021 - 01:13)

Я хз, насчет духовного богатства. На самом деле достижение определенного культурного уровня - это по сути роскошь, не всем доступная. Это - индивидуальное, а не массовое. Просто возможность эта представлена относительно массово. Ровно так же, как не всем доступен уровень определенного физического развития - при прочих равных. И если переносить на массу, то сказать что нынче мы в массе "духовно богаты" - это очень сомнительный тезис.

Ну вы же понимаете что все что вы написали не имеет никаких объективных оценок и измерений?

Цитата (cirkul05 @ 13.09.2021 - 01:10)

Короче, есть вкусно, есть невкусно. Может когда-то и распробую. Отпушшу бороду и пойду в народ. А Настюха Ивлеева молодец. Там такой режим съёмок. И надо работать, надо улыбаться. Неважно что у тебя на душе. Я с ней по миру погулял. Сидя дома. Находясь на работе. Корзинки плету. Мне это вкусно. А не "Война и мир". Экранизированые. Хотя и их пришлось смотреть.

А, вот в чем дело.
Если вам нужна культурка исключительно для фона повседневной деятельности, то тогда какие могут быть вопросы
Кому Аншлаг, кому Настя Ивлева, кому "Владимирский централ" - на все вкусы такое имеется.