Учёные зашли в тупик. Мы-искусственная форма жизни?

Цитата (genafana @ 12.07.2023 - 21:03)

Цитата (Kuzzya80 @ 12.07.2023 - 23:46) Цитата (Yopt @ 12.07.2023 - 23:37) если есть внешний создатель, то кто и как создал создателя? И так далее... Всегда смеялся с подобных вопросов. Зачем вообще о таком задумываться то? Кто-то создал наверно, и чо дальше? А Дальше простой вопрос: а нахрена нужна эта бесконечная цепочка создателей? Может, не насиловать мозги креационизмом ни себе, ни людям, и принять, что жизнь таки самозародилась?

А жить на что сейчас пиздаболам?

Цитата (дамирыч @ 12.07.2023 - 23:47)

Цитата (Орвер1 @ 12.07.2023 - 23:38) Цитата (alexavg @ 13.07.2023 - 03:18) Ну, чтобы этот "суп" из органических соединений упорядочить и выстроить нужна, в любом случае, "информационная составляющая", или некая сила, или набор инструкций (причем, довольно гибкий). Вариант возникновения жизни, как случайность - это из области фантазии не простой набор случайностей, а с фильтром. Среди случайностей остаются только те комбинации, которые размножились. Мне очень нравится пример с железной трубой, рельсом, гонгом. Если стукнуть по ней молотком то вначале возникнут колебания разных частот. Но колебания, которые не соответствуют геометрии резонатора - затухнут, а правильные усилятся. Т.е. количество возможных комбинаций резко уменьшается фильтром В смысле "размножились"? "Размножились" подразумевает "увеличились в кол-ве подчиняясь определенному сценарию, алгоритму". А кто создал этот определенный сценарий, алгоритм?

Это самоорганизация на основании законов физики и химии. Всякие там ионы, валентности, электрохимические реакции, законы сохранения энергии, правила рычага и прочее...
По поводу энтропии: она не действует в открытых системах. А наша планета, обильно прожариваемая энергией Солнца, совсем не изолирована. Вселенная в целом, вероятно, да, изолирована. В ней законы энтропии действуют. Но локально, в планетарных масштабах, система открыта и из-за этого возможно самоупорядочивание... ненадолго, правда, если брать в масштабах жизни Вселенной.

Мы - землекопы. Второй вариант. Улучшенный.

Мне нравится, как Роман Глушков описывает в своём фантастическом романе "Меч в рукаве" создание нашей исключительной планеты и нас, жителей Земли.

Цитата (Maktub @ 12.07.2023 - 23:44)

Ладно, вы заебали, я вас создал. И чо?

Где мои бабки, сука?

Раньше вроде говорили, что от разряда молнии это могло произойти.

Цитата (BasilElton @ 13.07.2023 - 00:05)

А зачем  паразитов и всякие организмы ,которые можно свободно вытащить из цепи природы и ничего не поменяется?!) Логике поддается только самозарождение и саморазвитие!

С чего вы взяли,что ничего не поменяется?
Сами проверяли?

Если вы не понимаете назначения какого-то звена
в цепи-не значит,что этого назначения нет.

Как бы люди много раз пытались вытащить кого-то из цепочки,возомнив
себя умнее природы и каждый раз это заканчивалось херово.

Помните в Операции "Ы" как Вицин вытаскивал горшок в середине стопки и что
из этого вышло?
Вот примерно так же.

Это сообщение отредактировал DSense - 13 июл. 2023 г. в 00:18

Как про жопы и пиздострадания, так дамы тут как тут. А как на серьезные темы, так никого из них нет. Неудивительно

Цитата (Орвер1 @ 12.07.2023 - 23:38)

не простой набор случайностей, а с фильтром. Среди случайностей остаются только те комбинации, которые размножились. Мне очень нравится пример с железной трубой, рельсом, гонгом. Если стукнуть по ней молотком то вначале возникнут колебания разных частот. Но колебания, которые не соответствуют геометрии резонатора - затухнут, а правильные усилятся. Т.е. количество возможных комбинаций резко уменьшается фильтром

Но в любом случае, должен быть первоначальный набор информации - ни днк, ни рнк еще не существует. Должно быть определенное выполнение условий, после прохождения которых начинается запуск программы, которую мы называем эволюцией

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Нравится нам это или нет, но похоже мы с вами представители искусственной формы жизни, у которой, следуя логике, обязательно должен быть создатель.

Какой создатель? Откуда он взялся? Кто его создал? Зачем он создавал жизнь на Земле? Каким способом он это делал?

Вы отмели 1 вопрос и породили 5, введя некого "создателя". Это называется "плождение лишних сущностей" и отсекается бритвой Оккама.

Цитата (zabudem @ 13.07.2023 - 00:07)

Цитата (genafana @ 13.07.2023 - 00:03) Цитата (Kuzzya80 @ 12.07.2023 - 23:46) Цитата (Yopt @ 12.07.2023 - 23:37) если есть внешний создатель, то кто и как создал создателя? И так далее... Всегда смеялся с подобных вопросов. Зачем вообще о таком задумываться то? Кто-то создал наверно, и чо дальше? А Дальше простой вопрос: а нахрена нужна эта бесконечная цепочка создателей? Может, не насиловать мозги креационизмом ни себе, ни людям, и принять, что жизнь таки самозародилась? Это в любом случае ничего не изменит.

Ну почему же?
Познание сути приведёт к множеству сопутствующих открытий, которые позволят создать технологии, помогающие нам, людям, лучше адаптироваться к окружающей среде. Например, уже сейчас изучение генома привело к созданию ферм по выращиванию мяса - без нервных клеток, без жира - только мясо. В будущем, возможно, будет увеличен срок жизни за счёт нахождения способов удлиннения ДНК-цепочек, которые укорачиваются с возрастом с каждым актом копирования... да многое чего.

А вот бессильно сложить лапки, типа: "пути господни неисповедимы" и больше в этом направлении ничего не делать - это самый тупиковый путь развития. И креационисты всех мастей к нему активно толкают.

Цитата (Вальдымар @ 13.07.2023 - 00:11)

Цитата (Maktub @ 12.07.2023 - 23:44) Ладно, вы заебали, я вас создал. И чо? Где мои бабки, сука?

Про подголовники тоже спроси, пусть вернёт.

Цитата (DSense @ 13.07.2023 - 00:12)

Цитата (BasilElton @ 13.07.2023 - 00:05) А зачем  паразитов и всякие организмы ,которые можно свободно вытащить из цепи природы и ничего не поменяется?!) Логике поддается только самозарождение и саморазвитие! С чего вы взяли,что ничего не поменяется? Сами проверяли? Как бы люди много раз пытались вытащить кого-то из цепочки,возомнив себя умнее природы и каждый раз это заканчивалось херово. Помните в Операции "Ы" как Вицин вытаскивал горшок в середине стопки и что из этого вышло? Вот примерно так же.

Природа проводила геологические революции, уничтожала тысячи видов животных и жизнь продолжалась. Даже за два столетия столько видов выпало из населяющих нашу планету и ничего глобального не случилось. Например, есть паразиты живущие только в человеке. Какой от них толк, давая расскажи?!) А потом рассказывай сказки!)

Это сообщение отредактировал BasilElton - 13 июл. 2023 г. в 00:23

Цитата (Владиmir @ 12.07.2023 - 20:16)

Цитата (СТИХОТВОРЕНЬ @ 12.07.2023 - 23:07) Мы, забытая метрополией колония. заброшенный зверинец..

Свинарник.

Цитата (genafana @ 13.07.2023 - 00:19)

Цитата (zabudem @ 13.07.2023 - 00:07) Цитата (genafana @ 13.07.2023 - 00:03) Цитата (Kuzzya80 @ 12.07.2023 - 23:46) Цитата (Yopt @ 12.07.2023 - 23:37) если есть внешний создатель, то кто и как создал создателя? И так далее... Всегда смеялся с подобных вопросов. Зачем вообще о таком задумываться то? Кто-то создал наверно, и чо дальше? А Дальше простой вопрос: а нахрена нужна эта бесконечная цепочка создателей? Может, не насиловать мозги креационизмом ни себе, ни людям, и принять, что жизнь таки самозародилась? Это в любом случае ничего не изменит. Ну почему же? Познание сути приведёт к множеству сопутствующих открытий, которые позволят создать технологии, помогающие нам, людям, лучше адаптироваться к окружающей среде. Например, уже сейчас изучение генома привело к созданию ферм по выращиванию мяса - без нервных клеток, без жира - только мясо. В будущем, возможно, будет увеличен срок жизни за счёт нахождения способов удлиннения ДНК-цепочек, которые укорачиваются с возрастом с каждым актом копирования... да многое чего. А вот бессильно сложить лапки, типа: "пути господни неисповедимы" и больше в этом направлении ничего не делать - это самый тупиковый путь развития. И креационисты всех мастей к нему активно толкают.

Про пути господни неисповедимы - церковь придумала. Если кто и создал, то почему-то нам не показывался.
Иногда счастье это неведенье. Может оно и к лучшему.

Цитата (DSense @ 13.07.2023 - 00:12)

Цитата (BasilElton @ 13.07.2023 - 00:05) А зачем  паразитов и всякие организмы ,которые можно свободно вытащить из цепи природы и ничего не поменяется?!) Логике поддается только самозарождение и саморазвитие! С чего вы взяли,что ничего не поменяется? Сами проверяли? Если вы не понимаете назначения какого-то звена в цепи-не значит,что этого назначения нет. Как бы люди много раз пытались вытащить кого-то из цепочки,возомнив себя умнее природы и каждый раз это заканчивалось херово. Помните в Операции "Ы" как Вицин вытаскивал горшок в середине стопки и что из этого вышло? Вот примерно так же.

Живой пример перед глазами: достаточно погуглить "уничтожение воробьев в Китае"...

Интересно а ученые сколько миллиардов лет проводили попытки объединить столько же сколько и природа (примерно 10)?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (genafana @ 13.07.2023 - 00:23)

Цитата (DSense @ 13.07.2023 - 00:12) Цитата (BasilElton @ 13.07.2023 - 00:05) А зачем  паразитов и всякие организмы ,которые можно свободно вытащить из цепи природы и ничего не поменяется?!) Логике поддается только самозарождение и саморазвитие! С чего вы взяли,что ничего не поменяется? Сами проверяли? Если вы не понимаете назначения какого-то звена в цепи-не значит,что этого назначения нет. Как бы люди много раз пытались вытащить кого-то из цепочки,возомнив себя умнее природы и каждый раз это заканчивалось херово. Помните в Операции "Ы" как Вицин вытаскивал горшок в середине стопки и что из этого вышло? Вот примерно так же. Живой пример перед глазами: достаточно погуглить "уничтожение воробьев в Китае"...

Расскажи заболевшим аскаридами или бычьем цепнем, какой это необходимый вид!) Ага, сказки!)

Цитата (krasavicaa @ 12.07.2023 - 23:08)

Тут выходит дилемма, если жизнь на земле создали искусственно и неважно кто, то мы просто уходим от вопроса кто создал или как появились те кто создал жизнь на земле. Раньше все устраивала божественная версия, но сейчас с развитием науки вопрос остается открытым и пока что нет доказательств ни одной версии.

Да на самом деле не имеет значения на земле это появилось или прилитело из вне, просто в этом случае на шаг дальше становится ответ.
А по теме, в ту пору на щемое извергались вулканы, молнии были, вот мне кажется одно на другое и появилась жизнь)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Japansgod @ 13.07.2023 - 00:19)

Цитата Нравится нам это или нет, но похоже мы с вами представители искусственной формы жизни, у которой, следуя логике, обязательно должен быть создатель. Какой создатель? Откуда он взялся? Кто его создал? Зачем он создавал жизнь на Земле? Каким способом он это делал? Вы отмели 1 вопрос и породили 5, введя некого "создателя". Это называется "плождение лишних сущностей" и отсекается бритвой Оккама.

А почему ты решил что с человечества и Солнечной Системы всё началось?
Может мы сейчас как маленькие дети, мир познаём?

Это сообщение отредактировал zabudem - 13 июл. 2023 г. в 00:28

Я вот не понимаю... Какая нахрен разница, какая форма жизни, откуда мы вылезли, кто нас сюда засеял и из какой обезьяны мы произошли, если мы б*ть вот прямо здесь и сейчас ТУПЕЕМ всем шариком, уверенно и быстро?

А я всегда это знал.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ОсатаневшийЛ
Нууу как бы ... ведь вам без разницы в шашлыке, умный был баран или тупой .... (свинья, курица ...)

Цитата (genafana @ 13.07.2023 - 02:09)

Это самоорганизация на основании законов физики и химии. Всякие там ионы, валентности, электрохимические реакции, законы сохранения энергии, правила рычага и прочее...

Вот. Причем эта хрень действует как принцип на всех уровнях. От атомов до галактик. Взять хоть правило рычага. Просто поместите в одной комнате молодую женщину и молодого человека. Через какое-то время они начнут самоорганизовываться - 100%. Особенно если энергия есть в виде пива с орешками, скажем. А ведь казалось бы - ничто не заставляло.
Усложним задачу. Две молодые женщины и молодой человек. Плюс мартини с оливками. И снова наблюдаем ту же картину.

Ультрафиолет и водород, благодаря им появилась вода и простейшие аминокислоты.

афтор посмотри как выглядит грязный водоём, в котором дох всякой херни - огромная шапка пены сразу бросится в глаза. Так что думаю первичный океан или ряд водоёмов, что вероятнее могли очень сильно запенены быть. Так что там и капель и другого было в избытке.

Это сообщение отредактировал pipik - 13 июл. 2023 г. в 00:38