Россию заполонили «второсортные» ИТ-шники. Качественных специалистов разобрали, остальных из-за дефицита кадров, озолачивают

Первое - это для хаеров которые мнят себя спецами и для которых отдельный котел в аду...
https://www.anekdot.ru/id/173595/?ysclid=lot116abiq509805956

Второе - молодые и шарящие в МСК свалили за огромные деньги... а я наоборот уже под стать лет из МСК уехал в область.. на свежий воздух, тишину и спокойствие..
Сложно ли быть тут мммм... Айтишником?? за более-менее Добрые деньги? - сложно, но можно.. (тут надо понимать.. что у меня еще много других специальностей) и даже довольно неплохие...

Вопрос в другом.. найти спецов в любой области сложно, понять что "спец" - действительно спец - уже дороже, еще сложнее убить ту жабу, которая за спеца - зряплату платить не хочет... а если и платит 200-400к.. то хочет трахнуть на миллион...

ЗЫ.... для тех кто не в курсе - айтишники в большинстве своем - это расходная статья, а не добытчики для предприятия, только денег просят, на оборудование и т.д. - так считает бюзгалтерия...
Вот только эти хомяки не понимают, что они НЕРВ любой, уже на сегодняшний день, Системы!!!!

Добра и Удачи Вам Коллеги!!

Цитата (gelezo131 @ 10.11.2023 - 22:25)

Цитата (ЗубомОбПоребрик @ 10.11.2023 - 21:09) Цитата (Ухохолог @ 10.11.2023 - 21:03) Цитата (karagach25 @ 10.11.2023 - 20:57) Цитата (SHCHEE @ 10.11.2023 - 19:39) Сын-программист. В следующем году вуз заканчивает ради пресловутого диплома. Ломится во все крупные конторы типа сбера и везде ответ "спасибо, что проявили интерес". И пусть работодатели не пиздят про нехватку кадров и поддержку выпускников вузов. Джуны никому не нужны, требуются мидлы и синьоры Ну почему же, джунов на з/п 30-40 тыщ берут. По крайней мере на сайтах о работе таких вакансий достаточно. Но джунам подавай з/п, как у синьоров. Да и программить они не хотят и не умеют, а сразу в прожект-лиды хотят. Вот-вот. Частенько вижу соискателей-джунов, которые толком нихуя не умеют, путаются в чужом коде, но им бля было бы не плохо 200к зарплату. По вашему 200 это много? Это недельный доход таксиста в Нью-Йорке

Причем тут Нью-Йорк? А какой это доход таксиста в Цюрихе? А в Аддис-Абебе?

Цитата (SHCHEE @ 10.11.2023 - 19:39)

Сын-программист. В следующем году вуз заканчивает ради пресловутого диплома. Ломится во все крупные конторы типа сбера и везде ответ "спасибо, что проявили интерес". И пусть работодатели не пиздят про нехватку кадров и поддержку выпускников вузов.

Пиздеж это полный, знакомые летом искали. Люди с кучей лет опыта в международных компаниях на серьезнейших проектах. На рынке осталось два с половиной работодателя, половина компашек молча игнорит, на хх началось дивное, hr начали кидать отказы сразу после подачи резюме.
Раньше с их слов были десятки звонков в день, сейчас хуй, один все лето искал.
Еле приткнулся на пару баксов куда-то в конторку газмясхуйпроссышь, с бывшими фуражками в начальстве и рабским графиком 8-17, не дай бог опоздать на минуту.
Зарплаты упали, работодателей нет, соискателей дохуя, компании водят носом и хер устроишься.

Умные люди и феодализм не совместимы

Цитата (dennsp @ 10.11.2023 - 23:36)

Цитата (gelezo131 @ 10.11.2023 - 22:25) Цитата (ЗубомОбПоребрик @ 10.11.2023 - 21:09) Цитата (Ухохолог @ 10.11.2023 - 21:03) Цитата (karagach25 @ 10.11.2023 - 20:57) Цитата (SHCHEE @ 10.11.2023 - 19:39) Сын-программист. В следующем году вуз заканчивает ради пресловутого диплома. Ломится во все крупные конторы типа сбера и везде ответ "спасибо, что проявили интерес". И пусть работодатели не пиздят про нехватку кадров и поддержку выпускников вузов. Джуны никому не нужны, требуются мидлы и синьоры Ну почему же, джунов на з/п 30-40 тыщ берут. По крайней мере на сайтах о работе таких вакансий достаточно. Но джунам подавай з/п, как у синьоров. Да и программить они не хотят и не умеют, а сразу в прожект-лиды хотят. Вот-вот. Частенько вижу соискателей-джунов, которые толком нихуя не умеют, путаются в чужом коде, но им бля было бы не плохо 200к зарплату. По вашему 200 это много? Это недельный доход таксиста в Нью-Йорке Причем тут Нью-Йорк? А какой это доход таксиста в Цюрихе? А в Аддис-Абебе?

При том что Джун за 200 в месяц берёт дешевле Нью-Йоркского таксиста за неделю.
Так для справки, квартира на окраине Москвы от 17 млн, первый взнос минимум 20%, ипотека нынче минимум 15% - вот и считайте, много это 200 тыс для Москвы или мало, по мне 200 сейчас это как 30 в 2014

Цитата (gods02 @ 10.11.2023 - 20:38)

Хуже всего, когда идет непрерывный поток тупых задач, которые едва успеваешь сделать самым примитивным образом, т.к. подумать, как лучше решить/оптимизировать - это время, а времени - нет.

Хуже, когда ты знаешь как лучше решить/оптимизировать; знаешь, что это можно решить в относительно небольшие сроки, но начальство и "типа архитектора" посылают нах.

О хуипутало с ЗП в наверно 8.000.000 рублей в месяц, ноет что, ему надо будет заплатить айтишнику , хорошему айтишнику где то, ну скажем 300.000 рублей. Петух штопаный бля, простите мой французский господа сисадмины, девелоперы, qa, девопсы, сисопсы, средевопсы, линуксадмины и все еже с ними.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (SHCHEE @ 10.11.2023 - 19:39)

Сын-программист. В следующем году вуз заканчивает ради пресловутого диплома. Ломится во все крупные конторы типа сбера и везде ответ "спасибо, что проявили интерес". И пусть работодатели не пиздят про нехватку кадров и поддержку выпускников вузов.

Да? Мой тоже программист, и отучился в ВУЗе ради знаний. С третьего курса работает. Не в сбере, но в весьма серьёзной организации. Может, дело не в Вузе, а в сыне и его знаниях?

Большинство программеров жопошники

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Айтишнеке, когда плеер на ЯП нoрмальнй запилите?

Цитата (gelezo131 @ 11.11.2023 - 01:28)

Так для справки, квартира на окраине Москвы от 17 млн, первый взнос минимум 20%, ипотека нынче минимум 15% - вот и считайте, много это 200 тыс для Москвы или мало, по мне 200 сейчас это как 30 в 2014

Это двушка в новостройке за 17 млн.
Однушку можно в новостройке за 12 взять , студию ещё меньше.
Про вторичку молчу.
Ну и укладывать в свои возросшие хотелки уровень з\п так себе идея.
Тогда ещё дачу на Рублевки включи и отпуск 4 раза в год на Бали.

Цитата (Sadeid @ 10.11.2023 - 19:42)

Из личного опыта работы со Сбером. В Сбер ещё надо умудриться не устроиться. Кучу народу у нас переманили тупо предложив больше денег, на безумно тупую, скучную, нудную работу, с которой обезьяна справится. Бывшие коллеги скулят от безделья, жалуются на скуку, бесятся, что деградируют, но уйти не могут, бабок там отсыпают не жалея.

На счет сложности трудоустройства не скажу, а вот про непосредственно работу тоже от знакомых слышал. Схема такая: неделю работаем, три недели хуи пинаем и за все это мой знакомый имеет фиксу 300, премии, страховку, всякие Сбер девайсы и еще дохуя дохуя. В прошлом году еще и ипотека была под 1,5-2 процента.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ЗубомОбПоребрик @ 10.11.2023 - 21:02)

Цитата (karagach25 @ 10.11.2023 - 20:57) Цитата (SHCHEE @ 10.11.2023 - 19:39) Сын-программист. В следующем году вуз заканчивает ради пресловутого диплома. Ломится во все крупные конторы типа сбера и везде ответ "спасибо, что проявили интерес". И пусть работодатели не пиздят про нехватку кадров и поддержку выпускников вузов. Джуны никому не нужны, требуются мидлы и синьоры нормальный джун, это "задел" на будущее. особенно если на гите у него есть "портфолио", и не со всякой хуйнёй которую в вузах да прочих гикбрейнсах учат, а что-нибудь действительно интересное.

Молодец, всё правильно сказали!
Только расскажите, где заранее брать интересные Вам проекты?
Я вот так и не попал в программизды - нету для меня интересных задач! И даже неинтересных но полезных - нету.
У нуба с этим лютый звиздец.

Учиться программированию в вакууме, это как санскрит по самоучителям изучать.
Тем более, что всё относительно полезное уже давно написано, скомпилировано и выложено в Сеть.

Как и на чём начать расти с нуля? Дальше - проще. А с нуля как??!

Это сообщение отредактировал murla - 11 ноя. 2023 г. в 08:28

Цитата (gelezo131 @ 10.11.2023 - 19:29)

Как итог, современной России не хватает от 500 до 700 тыс. ИТ-специалистов, утверждал глава Минцифры Максут Шадаев на совещании президента с членами правительства в августе 2023 г. Ранее Минцифры приводило немного другие цифры – в начале 2021 г. бывший замминистра связи Евгений Кисляков утверждал, что страна остро нуждается приблизительно в 1 млн ИТ-шников.

Что-то хуета какая-то с цифрами получается.
Имеем: В России на сегодня работает 761 тыс. IT-специалистов. Нужно ещё 1 млн.
Население России составляет 143,4 млн. человек.
Из них:
- пенсионеров 41,38 млн. человек,
- детей до 18 лет 31 млн. человек,
- войска 1,15 млн. человек,
- внутренние войска 922 тыс. человек,
- инвалидов около 11 млн. человек (пусть будет 20% работоспособного возраста, но неработоспособные по сути - 2,2 млн.)
Считаем - работоспособного населения остаётся 66,748 млн. человек. И вот из них должно быть 1,76 млн. IT-специалистов?
Это каждый 38-й должен быть IT-специалистом?
Не слишком дохера? Оставшиеся 37 человек - это шахтёры, хлеборобы, водители, учителя, медики, металлурги, воспитатели, да даже депутаты и работники всевозможных министерств и администраций, коих больше, чем блох на всех беспризорных собаках.

Цитата (murla @ 11.11.2023 - 08:20)

Цитата (ЗубомОбПоребрик @ 10.11.2023 - 21:02) Цитата (karagach25 @ 10.11.2023 - 20:57) Цитата (SHCHEE @ 10.11.2023 - 19:39) Сын-программист. В следующем году вуз заканчивает ради пресловутого диплома. Ломится во все крупные конторы типа сбера и везде ответ "спасибо, что проявили интерес". И пусть работодатели не пиздят про нехватку кадров и поддержку выпускников вузов. Джуны никому не нужны, требуются мидлы и синьоры нормальный джун, это "задел" на будущее. особенно если на гите у него есть "портфолио", и не со всякой хуйнёй которую в вузах да прочих гикбрейнсах учат, а что-нибудь действительно интересное. Молодец, всё правильно сказали! Только расскажите, где заранее брать интересные Вам проекты? Я вот так и не попал в программизды - нету для меня интересных задач! И даже неинтересных но полезных - нету. У нуба с этим лютый звиздец. Учиться программированию в вакууме, это как санскрит по самоучителям изучать. Тем более, что всё относительно полезное уже давно написано, скомпилировано и выложено в Сеть. Как и на чём начать расти с нуля? Дальше - проще. А с нуля как??!

не, конечно, проектировать и реализовывать систему расчета гиперпрыжка для имперского разрушителя м.б. интереснее, но для начинающего с нуля, это, как бы сказать мягко, слишком оверскилл

А если серьезно, то настоящая проблема, когда для перехода на уровень выше требуется работа по данному профилю. Скажем, для перехода от однопользовательских к многопользовательских с высокой нагрузкой. Возникает проблема правильности реализации. Или системы защиты.
Тут "в одно лицо" ничего не сделаешь без опыта.

gods02
настоящая проблема, когда для перехода на уровень выше требуется работа по данному профилю. Скажем, для перехода от однопользовательских к многопользовательских с высокой нагрузкой.

Вы же заметили, что я писал именно о старте карьеры?
Опыта ноль. В портфолио пусто.

Мы тут про то, что джунов на работу не берут. Я ещё усугубил: на первую работу вообще не устроиться.

Это сообщение отредактировал murla - 11 ноя. 2023 г. в 10:24

Цитата (murla @ 11.11.2023 - 10:23)

gods02 настоящая проблема, когда для перехода на уровень выше требуется работа по данному профилю. Скажем, для перехода от однопользовательских к многопользовательских с высокой нагрузкой. Вы же заметили, что я писал именно о старте карьеры? Опыта ноль. В портфолио пусто. Мы тут про то, что джунов на работу не берут. Я ещё усугубил: на первую работу вообще не устроиться.

даю ценный совет
Берете компьютер и богомерзкую джаву. И учебник по ней "для начинающих".
Делаете все задачи по учебнику.
Затем берете телефон и пишите приложение для какой-нибудь домашней фигни, типа "заметок для покупок". И т.д. Чисто для себя.
Это получается "портфолио".
После чего ищите курсы в интернете, куча бесплатных. Проходите, узнаете много нового, начинаете делать более сложные задачки, вроде треккеров, управляшек и прочих. Это познакомит вас с БД и пр. А так же толкнет вас к математике.
Через годик такой ерунды, вы будете уровня джуна и с готовым портфолио, которого уже будут рассматривать к наему.

PS. если вся проблема "в устройстве на работу", идете "стажёром" или интересуетесь какие задачи на данной работе выполняют, затем делаете дома эти задачи и приходите обратно с примерами.

Это сообщение отредактировал gods02 - 11 ноя. 2023 г. в 10:33

Цитата (combatunit @ 10.11.2023 - 19:37)

Цитата (xMSEx @ 10.11.2023 - 19:31) да по прежнему, неадекватные управленцы хотят "швец-жнец-на дуде игрец" и за три копейки. Да ни хера. Требуется зачастую именно определённый специалист. А вот нет его.

Какой определенный, часто хотят чтобы разработчик совмещал еще и работу DevOpsа, стек там такой к разработчику предъявляют, что охереваешь, а платят хорошо если как мидлу.

Цитата (Клжпчшц @ 10.11.2023 - 18:38)

Цитата (mrzorg @ 10.11.2023 - 19:35) Цитата (gelezo131 @ 10.11.2023 - 18:33) По личным наблюдениям замечу, не только ITшники, но и почти весь персонал нынче хрен найдешь, конечно никто не будет озолачивать кассиров, маляров - но все же их сильно не хватает Интересно, когда это всё дойдёт до критической точки, что начнут закрываться производства и коллапсировать городские службы? Верной дорогой, хуле Когда начнут платить нормально. За бабло даже еврей продаст арабу ракеты, не то что какие-то айтишники приедут

lol, нет. за бабло я не вернусь, может только если сдохнет путя, но не один, а со всей кодлой - патрушевым и остальными дедами-маразматиками.

но по большому счёту зачем вообще возвращаться, жизнь здесь гораздо лучше, чем на родине

Это сообщение отредактировал comanche71 - 11 ноя. 2023 г. в 10:37

Цитата (SHCHEE @ 10.11.2023 - 19:39)

Сын-программист. В следующем году вуз заканчивает ради пресловутого диплома. Ломится во все крупные конторы типа сбера и везде ответ "спасибо, что проявили интерес". И пусть работодатели не пиздят про нехватку кадров и поддержку выпускников вузов.

квалифицированных кадров не хватает

а таких как ваш сын сейчас толпы бегают. готовы за еду работать, чтобы опыт получить

Сейчас очень требуются не просто айтишники/программисты, а еще конкретная специализация, ибо людей умеющих просто код писать - пруд пруди, типа "я напишу программу, только ты объясни что делать, я в этой теме ниче не понимаю". А нужны те, кто еще дополнительно разбирается в предметной области, в которой фирма работает. И это еще одна из причин нехватки кадров.

gods02
Ну, конкретно моя проблема - понимание того, что уже есть куча готовых программ для "заметок для покупок".
Плюс, я плохо представляю себе юзабельность программы для покупок без интерфейса. Значит надо ещё формы рисовать, кнопочки всякие ...
К джава ещё придётся КуТэ осваивать. Правильно я подозреваю?

По молодости и с преподом ещё можно себя заставить/заинтересовать.
А в сороковник не смог себя заставить пургу всякую "из учебника" писать.

Цитата (legus1986 @ 11.11.2023 - 10:47)

Сейчас очень требуются не просто айтишники/программисты, а еще конкретная специализация, ибо людей умеющих просто код писать - пруд пруди, типа "я напишу программу, только ты объясни что делать, я в этой теме ниче не понимаю". А нужны те, кто еще дополнительно разбирается в предметной области, в которой фирма работает. И это еще одна из причин нехватки кадров.

А если ещё и офис будет после работы убирать, так совсем отлично, да?

Скажи мне, родной. Нахуя программисту, который по ТЗ пишет код, понимать в предметной области компании, например металлургии? Ему в ТЗ все ограничения инженер с технологом задали уже через аналитика. Сиди пиши. Вот такие долбоёбы, которые ищут швею-гитаристку, хуи и сосут на рынке труда, потому что долбоёбы.

Цитата (murla @ 11.11.2023 - 10:47)

gods02 Ну, конкретно моя проблема - понимание того, что уже есть куча готовых программ для "заметок для покупок". Плюс, я плохо представляю себе юзабельность программы для покупок без интерфейса. Значит надо ещё формы рисовать, кнопочки всякие ... К джава ещё придётся КуТэ осваивать. Правильно я подозреваю? По молодости и с преподом ещё можно себя заставить/заинтересовать. А в сороковник не смог себя заставить пургу всякую "из учебника" писать.

ну если десктоп,то qt можно не трогать, есть javaFX и swing. Но вообще это так се идея. Лучше Spring + react

Цитата (legus1986 @ 11.11.2023 - 10:47)

Сейчас очень требуются не просто айтишники/программисты, а еще конкретная специализация, ибо людей умеющих просто код писать - пруд пруди, типа "я напишу программу, только ты объясни что делать, я в этой теме ниче не понимаю". А нужны те, кто еще дополнительно разбирается в предметной области, в которой фирма работает. И это еще одна из причин нехватки кадров.

Это вообще отдельная песня:
Наниматель обычно хочет готового специалиста. А в кризис требования вообще взлетают до небес (освобождаясь при этом от тяжести зарплаты).