надо возвращаться к истокам, вспомнить предыдущую великую цивилизацию, и найти старые "чертежи" и посмотреть как проклятые коммунисты делали ГСМ во времена ВОВ и после
О, ну вот и первый пошел. Причем - это официально. Про масла что-то все скромно промолчали. И про катализатор тоже промолчали. Ну да я писал что это - игра вдолгую. На выходе останутся прямогонный бензин с ЭЛОУ-АТ (Аи-76-80) да дизелька, превращающаяся в кисель при плюс 5.
А про всякие крекинги, риформинги, гидроочистки, водородки итд - можно забыть. Как и про этилены-пропилены-полиэтилены.
Эт ты загнул. Реформинг,гидроочиска, этилен и т.д работать будет. Там даже без компов можно обойтись и контроллеров. А вот полиэтилен, полипропилен, крекинг это пизда точно.
технология каталитического крекинга не сказать что очень сложная. Применяется давно и на многих НПЗ в РФ. Жаль непонятно что сломалось. Мниться мне что автоматика встала. вряд-ли что из технологического оборудования наебнулось.
Катализатор имеет свойство срабатываться. Автоматика просто остановила процесс. Можно "починить" а не менять катализатор.
Позвонил знакомым на заводе. Обе установки остановила ПАЗ. Одну смогли вывести на режим. Вторая не выходит. В эксплуатацию вводились ребятами с Украины. Там сильная школа. А катализатора говорят как говна за баней.
Наврали тебе про катализатор. Он не может храниться вечно.
А про пусконаладчиков - правда.
Ну и не сказали тебе ньюанс, что в ПАЗ на нижегородке, давно в дефиците 12 модулей AI/AO и около 20 DI/DO. Режут сигналы с контуров, оставляют только самые критичные сигналы.
НО, безусловно, самое тонкое место - динамическое оборудование. Кажись, межремонтный пробег там (лук) - 2 года. Вот два года к концу и подходят. ЗИПа нет, расходников нет. А динамика любит ТО.
Это сообщение отредактировал HSaddam - 15 янв 2024 в 12:24
Если карбюраторная,без электроники,то да,проблем нет. А так как все сейчас с электроникой и форсунками,то проблем будет много.
Проблема есть. А кто новое число влияет в первую очередь на допустимую степень сжатия. А инжектору как-то пофигу какой бензин лить хоть сотый хоть шестьдесят шестой.
Инжектору пофиг А современные движки с компрессией больше 10, а то и 14 как у Мазда скайактив, от 76 бензина могут показать кулак дружбы
надо возвращаться к истокам, вспомнить предыдущую великую цивилизацию, и найти старые "чертежи" и посмотреть как проклятые коммунисты делали ГСМ во времена ВОВ и после
Ага, октановое число - 66. Зальёшь такой в своё авто?
О, ну вот и первый пошел. Причем - это официально. Про масла что-то все скромно промолчали. И про катализатор тоже промолчали. Ну да я писал что это - игра вдолгую. На выходе останутся прямогонный бензин с ЭЛОУ-АТ (Аи-76-80) да дизелька, превращающаяся в кисель при плюс 5.
А про всякие крекинги, риформинги, гидроочистки, водородки итд - можно забыть. Как и про этилены-пропилены-полиэтилены.
Эт ты загнул. Реформинг,гидроочиска, этилен и т.д работать будет. Там даже без компов можно обойтись и контроллеров.
А вот полиэтилен, полипропилен, крекинг это пизда точно.
Да ты что? Этилен, каткрекинг, катриформинг - на ручке работать? Ого, какого уровня у тебя операторы полевые. Круто.
А Зульцеры да прочие бентли-невады с соларами чем обслуживать? Реверсом? Это сообщение отредактировал HSaddam - 15 янв 2024 в 12:27
О, ну вот и первый пошел. Причем - это официально. Про масла что-то все скромно промолчали. И про катализатор тоже промолчали. Ну да я писал что это - игра вдолгую. На выходе останутся прямогонный бензин с ЭЛОУ-АТ (Аи-76-80) да дизелька, превращающаяся в кисель при плюс 5.
А про всякие крекинги, риформинги, гидроочистки, водородки итд - можно забыть. Как и про этилены-пропилены-полиэтилены.
Эт ты загнул. Реформинг,гидроочиска, этилен и т.д работать будет. Там даже без компов можно обойтись и контроллеров.
А вот полиэтилен, полипропилен, крекинг это пизда точно.
Да ты что? Этилен, каткрекинг, катриформинг - на ручке работать? Ого, какого уровня у тебя операторы полевые. Круто.
А Зульцеры да прочие бентли-невады с соларами чем обслуживать? Реверсом?
На самописцах, пневматике и аналоговых работали совершенно нормально. Это потом уже контроллеры начали везде ставить...
О, ну вот и первый пошел. Причем - это официально. Про масла что-то все скромно промолчали. И про катализатор тоже промолчали. Ну да я писал что это - игра вдолгую. На выходе останутся прямогонный бензин с ЭЛОУ-АТ (Аи-76-80) да дизелька, превращающаяся в кисель при плюс 5.
А про всякие крекинги, риформинги, гидроочистки, водородки итд - можно забыть. Как и про этилены-пропилены-полиэтилены.
Эт ты загнул. Реформинг,гидроочиска, этилен и т.д работать будет. Там даже без компов можно обойтись и контроллеров.
А вот полиэтилен, полипропилен, крекинг это пизда точно.
Да ты что? Этилен, каткрекинг, катриформинг - на ручке работать? Ого, какого уровня у тебя операторы полевые. Круто.
А Зульцеры да прочие бентли-невады с соларами чем обслуживать? Реверсом?
На самописцах, пневматике и аналоговых работали совершенно нормально. Это потом уже контроллеры начали везде ставить...
Вы имеете ввиду технологии 1970х? А, ну тогда, да. ТОлько о глубине переработки в 90% и выше - можно забыть. Ну и полностью восстановить площадку на железе 70х. ТОлько опять таки - оборудование не то, персонала нет, реконструкцию на технопроцесс 70х - даже думать не хочу, как его делать.
Извините, а вы в курсе нефтепереработки?
Это сообщение отредактировал HSaddam - 15 янв 2024 в 12:41
Вот бы кто реально просвятил, это реально поломка на установке или способ искусственного нагнетания/увеличения цены? Плановые ремонты итак уже для этого используют.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
О, ну вот и первый пошел. Причем - это официально. Про масла что-то все скромно промолчали. И про катализатор тоже промолчали. Ну да я писал что это - игра вдолгую. На выходе останутся прямогонный бензин с ЭЛОУ-АТ (Аи-76-80) да дизелька, превращающаяся в кисель при плюс 5.
А про всякие крекинги, риформинги, гидроочистки, водородки итд - можно забыть. Как и про этилены-пропилены-полиэтилены.
Эт ты загнул. Реформинг,гидроочиска, этилен и т.д работать будет. Там даже без компов можно обойтись и контроллеров.
А вот полиэтилен, полипропилен, крекинг это пизда точно.
Да ты что? Этилен, каткрекинг, катриформинг - на ручке работать? Ого, какого уровня у тебя операторы полевые. Круто.
А Зульцеры да прочие бентли-невады с соларами чем обслуживать? Реверсом?
На самописцах, пневматике и аналоговых работали совершенно нормально. Это потом уже контроллеры начали везде ставить...
Вы имеете ввиду технологии 1970х? А, ну тогда, да. ТОлько о глубине переработки в 90% и выше - можно забыть. Ну и полностью восстановить площадку на железе 70х. ТОлько опять таки - оборудование не то, персонала нет, реконструкцию на технопроцесс 70х - даже думать не хочу, как его делать.
Извините, а вы в курсе нефтепереработки?
Согласен, переработка будет не та. Зато мазут жирный получится Я как раз модернизировал нефтезавод на контроллерное управление. Потом модернизировал контроллеры. Полипропилен строил...да много чего
Это сообщение отредактировал dedpixai - 15 янв 2024 в 13:04
надо возвращаться к истокам, вспомнить предыдущую великую цивилизацию, и найти старые "чертежи" и посмотреть как проклятые коммунисты делали ГСМ во времена ВОВ и после
Если ты заправишь топливом из 1945 года свой форд-фьюжн или весту. А особенно коммерческий транспорт....
То придет пизда двигателю.
Можно конечно сказать что предки вообще, много тысяч лет овсом лошадь заправляли и ничего , жили как то.
Но что ж ты тогда в лаптях не ходишь и интернетом пользуешся.
О, ну вот и первый пошел. Причем - это официально. Про масла что-то все скромно промолчали. И про катализатор тоже промолчали. Ну да я писал что это - игра вдолгую. На выходе останутся прямогонный бензин с ЭЛОУ-АТ (Аи-76-80) да дизелька, превращающаяся в кисель при плюс 5.
А про всякие крекинги, риформинги, гидроочистки, водородки итд - можно забыть. Как и про этилены-пропилены-полиэтилены.
Эт ты загнул. Реформинг,гидроочиска, этилен и т.д работать будет. Там даже без компов можно обойтись и контроллеров.
А вот полиэтилен, полипропилен, крекинг это пизда точно.
Да ты что? Этилен, каткрекинг, катриформинг - на ручке работать? Ого, какого уровня у тебя операторы полевые. Круто.
А Зульцеры да прочие бентли-невады с соларами чем обслуживать? Реверсом?
Чисто гипотетически(если что я бывший нефтехимик, специалист по автоматизации с 1984 года) можно откатиться на АКЭСР(это уж если совсем швах), можно откатиться на Ремиконты и даже пневмо ЭВМ. Вернуть КСМ, КСП, КСУ, КСД, Ш72 и прочее. Работали ведь когда-то и так.
Но это выйдет крайне дорого, а если учитывать и практически уничтоженную за годы "перестройки" школу проектирования, то вообще, нереально. Да и заводов, выпускавших это оборудование почти не осталось.
И конечно, придётся увеличивать персонал. И чтобы никаких "аутсорсингов" и деления персонала на "профильных" и "непрофильных" - иначе никак.. Сибур кстати, это понял одним из первых. Но при таких схемах комплектования персоналом возможность "попила" уменьшается в разы.
Так что только кланяться в ножки Китаю, да и то, не факт, что смогут помочь. Не вся номенклатура выпускается.
А ведь ещё есть и основное технологическое оборудование, к которому я отношу ЗРА с различными приводами И если скажем, с электроприводами ЗРА у нас всё очень неплохо(ИМХО-РэмТЭК рулит), то с пневматикой всё хуже.
А ещё насосно-компрессорное оборудование, частично аппараты, частично трубопроводы.
Даже в благополучном, как мы сейчас понимаем, СССР, Большая Нефтехимия процентов на 50, а то и 70 базировалась на иностранном оборудовании.
Есть и ещё ряд факторов, которые знакомы любому Производственнику. Да, да, я о том, что многие из нас, начинавшие в СССР, как ни странно всё чаще с грустью вспоминают...
Вот не поверите, Советскую систему материально-технического снабжения! Да, ту самую, ставшую источником массы разных баек, тормозную, неповоротливую, которую мы материли во весь голос....
Но оказалось, что может быть и куда хуже, вот что "забавно"... И это при том, что сейчас не нужно никуда ехать, порой зависая в командировках месяцами, прокручивая сложнейшие схемы обмена, бартера, взяток, лести и прочего.
Сейчас с виду всё просто - контор до усрачки, запроси ТКП, да покупай, какие, блин, проблемы? Но всё, повторюсь, стало не просто сложно, а практически нерешаемо...
Всё это Вы, Коллеги, прекрасно знаете.... Как действующий Работник не могу всего рассказать, но Специалисты поймут, о чём я.
Тут в одном из комментариев упомянули что одна из причин отсутствие ЗИП АСУТП. Не злорадствую, ни в коей мере.
Но может быть, к самым обездоленным и обделённым, специалистам по автоматизации повернутся лицом, а не филейным местом? Это конечно, нереально, но хочется верить.
Это сообщение отредактировал Former64 - 15 янв 2024 в 13:33
тоесть - чтоб не продавать дешевле они "поломали" установку? А когда цена опять вырастет - установка магическим образом починится?
Сомнительно. Там каждый день простоя приносит такие убытки, что надо в двое цены поднять, чтобы отбить эти убытки в обозримом будущем.
ага... "убытки". Помнится они-же "плакались", что ВСЕ ёмкостя ЗАПОЛНЕНЫ БЕНЗИНОМ! Ибо "продавать за границу не могут"!!! И что "внутренний рынок не может обеспечить спрос на весь производимый бензин"
надо возвращаться к истокам, вспомнить предыдущую великую цивилизацию, и найти старые "чертежи" и посмотреть как проклятые коммунисты делали ГСМ во времена ВОВ и после
Если ты заправишь топливом из 1945 года свой форд-фьюжн или весту.
Ну и не сказали тебе ньюанс, что в ПАЗ на нижегородке, давно в дефиците 12 модулей AI/AO и около 20 DI/DO. Режут сигналы с контуров, оставляют только самые критичные сигналы.
И что же там за хитрый контроллер, к которому не могут найти несколько аналоговых и цифровых модулей?
Ну и не сказали тебе ньюанс, что в ПАЗ на нижегородке, давно в дефиците 12 модулей AI/AO и около 20 DI/DO. Режут сигналы с контуров, оставляют только самые критичные сигналы.
И что же там за хитрый контроллер, к которому не могут найти несколько аналоговых и цифровых модулей?
Возьми сименс, к примеру. Ты туда ничего не втулишь кроме сименс. Шнайдер более универсальный но надежность под вопросом.
Это сообщение отредактировал dedpixai - 15 янв 2024 в 13:49
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com