Если 70% оборудования из РФ, нафига было Китай привлекать???
Вот эти шкафы с автоматикой привозные
А кто мешает это все делать у нас? Ну там нифига нет ничего такого сложного, чего не было к примеру 50 лет назад. Экранчик с красивостями добавили, а все остальное и 100 лет назад было точно таким же.
Может не надо гнаться за красивыми свистелками-перделками иностранными высокотехнологичными хотя бы там, где в них нет необходимости? Уж ГЭС строили и 100 лет назад и они работали.
Коллега? Вспомните габариты, размеры Советских ЦПУ, релейных шкафов. И то что сейчас.
Можно конечно, снова вернуться к релейной логике, к самопишущим приборам итд, но вряд-ли.... Всё развивается....
Я вот например, не хочу снова ходить с пальцами перемазанными в краске, снова чистить перья, менять диаграммную бумагу. Хотя смогу. Но не хочется.
И к примеру, РэмТЭК мне куда ближе, чем Тулаэлектропривод тип "А" времён СССР.
В Карелии запустили первую крупную ГЭС за последние 30 лет. Об этом сегодня на полях ПМЭФ заявил Российский фонд прямых инвестиций. Белопорожские ГЭС строили совместно с партнерами из Китая.
Больше 70% основного оборудования станций произведено в России. Это и турбины, и электрогенераторы, а также другие ключевые детали и компоненты.
Если 70% оборудования из РФ, нафига было Китай привлекать???
Вот эти шкафы с автоматикой привозные
А кто мешает это все делать у нас? Ну там нифига нет ничего такого сложного, чего не было к примеру 50 лет назад. Экранчик с красивостями добавили, а все остальное и 100 лет назад было точно таким же.
Может не надо гнаться за красивыми свистелками-перделками иностранными высокотехнологичными хотя бы там, где в них нет необходимости? Уж ГЭС строили и 100 лет назад и они работали.
Коллега? Вспомните габариты, размеры Советских ЦПУ, релейных шкафов. И то что сейчас.
Можно конечно, снова вернуться к релейной логике, к самопишущим приборам итд, но вряд-ли.... Всё развивается....
Я вот например, не хочу снова ходить с пальцами перемазанными в краске, снова чистить перья, менять диаграммную бумагу. Хотя смогу. Но не хочется.
И к примеру, РэмТЭК мне куда ближе, чем Тулаэлектропривод тип "А" времён СССР.
Здарова, Викторыч! Всё тянешь лямку спеца на вахте, и не успокоишься никак?))
Если 70% оборудования из РФ, нафига было Китай привлекать???
Вот эти шкафы с автоматикой привозные
Да судя по маркировке на ручке шкафа это немецкий Rittal. Ну а экран Сименс. Вроде ни то и другое под санкции не попадает. Так что купили, поставили и бог с ним.
Есть специалисты в энергетике - он хоть туда, куда нужно попал, или ему муляж для фото сессии склеили?!
Думаю какой-то второстепенный шкаф дали включить, типа освещения территории.
На щите освещения не было бы HMI хуман машин интерфейс ))) в быту - тач скрин управления А вот сам переключатель переключает по виду с какой то второстепенной функцией
Если 70% оборудования из РФ, нафига было Китай привлекать???
Вот эти шкафы с автоматикой привозные
А кто мешает это все делать у нас? Ну там нифига нет ничего такого сложного, чего не было к примеру 50 лет назад. Экранчик с красивостями добавили, а все остальное и 100 лет назад было точно таким же.
Может не надо гнаться за красивыми свистелками-перделками иностранными высокотехнологичными хотя бы там, где в них нет необходимости? Уж ГЭС строили и 100 лет назад и они работали.
Для работы иностранной свистоперделки нужен 1 человек а для советской 10, хорошо вернём все советское а где людей то брать будете? Воли сейчас у несмываемого дохуя вот только технарей нет, остались одни руководятлы - в слове отчёт делают по 2 ошибки
Если 70% оборудования из РФ, нафига было Китай привлекать???
Вот эти шкафы с автоматикой привозные
естественно и не удивительно, так как проект старый и заложено было оборудование западное изначально. скорее всего часть его и установили еще до СВО. Китай привлекли так же по той причине что вероятно щиты западные делаются в Китае или Китай может доставить необходимые комплектующие/модули
теперь все работает, приносит прибыль и есть время при плановой замене лет эдак через 10 подготовить ТЗ под наше оборудование.
Ну да ну да... "Кровавый тоталитарный неэффективный "ничего кроме галош" совок" какимто раком ГЭС уровня Днепрогэс умудрялся строить в середине 20го века. "Эффективные частные свободные капиталистические (счастье заебись) манагеры" за 30 лет построили мелкую дамбу (бобркурва) на пару поселков. И это, блть, ДОСТИЖЕНИЕ ВЕКА!.
Лет тридцать назад там по речке катались. Сам Белый порог ещё был, но падун уже затопило от плотины, что ниже по течению. Местные говорили, что вот-вот и уних станцию построят. Ну вот и построили.
Если 70% оборудования из РФ, нафига было Китай привлекать???
Вот эти шкафы с автоматикой привозные
А кто мешает это все делать у нас? Ну там нифига нет ничего такого сложного, чего не было к примеру 50 лет назад. Экранчик с красивостями добавили, а все остальное и 100 лет назад было точно таким же.
Может не надо гнаться за красивыми свистелками-перделками иностранными высокотехнологичными хотя бы там, где в них нет необходимости? Уж ГЭС строили и 100 лет назад и они работали.
Для работы иностранной свистоперделки нужен 1 человек а для советской 10, хорошо вернём все советское а где людей то брать будете? Воли сейчас у несмываемого дохуя вот только технарей нет, остались одни руководятлы - в слове отчёт делают по 2 ошибки
Не совсем так, точнее, совсем не так. Напомнило разговор с Генеральным Директором в 2003. -Нахер 2 КИПовца и зачем инженер АСУТП? Оборудование-то импортное!
Все HMI, SCADA, даже усечённые по самое "не хочу" значительно облегчают работу тех, кого "эффективные менеджеры" назвали "профильными". Но и нужно и обслуживание всего комплекса автоматики(назовём это так).
Да, меньше чем во времена СССР, одна заправка чернил и вечно забивающиеся перья чего стоят! Да и релейные панели требовали обслуживания - хотя бы маслицем слегонца корпуса реле протереть(шучу, но ведь было коллеги- скажите, кто этим не занимался скажем, перед приездом комиссии).
Но в целом, если не делить персонал на профильных и непрофильных и не разрушать вертикаль управления на ОПО(опасных производственных объектах), то количество тех, кого ничтожно сумняшеся назвали "непрофильными" в нынешнее время не особо-то и сократилось по сравнению с СССР.
Да, система на ПЛК не требует отдельной группы защит, если речь о электростанции, но один хрен - инженер АСУТП необходим. Нижний, полевой уровень, тоже требует грамотного персонала А ещё есть и метрологическое обеспечение, электроприводная ЗРА. В любом случае помимо оперативного(дежурного) персонала нужен и ремонтный.
Можно ли обойтись без этого персонала? Теоретически возможно сократить персонал до самого минимума. Но экономически это невыгодно.
Могу конечно привести пример про электростанции, но всё-таки мне сейчас ближе нефтянка. Но по сути от этого ничего не меняется.
Обычная, простейшая УПН- установка подготовки нефти. По объёму автоматизации сравнима скажем, с небольшим водогрейным котлом в Большой Энергетике.
Если полностью автоматизировать, вплоть до установки электроприводов на продувочные вентили КИП, электроприводов на всю, без исключения ЗРА, применить интерфейс управления по полевой шине с AMS Suite (к примеру) или что-то подобное)(если кто подзабыл или не знает- программно-технический комплекс для конфигурирования и мониторинга состояния полевых устройств), применить высокоскоростную спутниковую связь для удалённого конфигурирования и мониторинга состояния всего комплекса SCADA, то цена всего этого будет примерна равна зарплате двух специалистов по автоматизации лет примерно за 20...40- в зависимости от уровня зарплаты. Это без учёта командировок и выезда на место при необходимости.
А если установка более сложная, то при реализации чего-то подобного названному выше просто не уложиться в типичную смету для АСУТП -10% от стоимости установки.
В общем даже сейчас без "непрофильных", в том числе и таких как я, специалистов по автоматизации не обойтись. И уровень подготовки должен быть очень высоким.
Одно дело к примеру, ковырять "Сапфир" и менять и заправлять краску в А-542, обслуживать релейные панели, другое дело иметь дело с цифровыми интерфейсами и прочей современной лабудой. Хотя общего и очень много - и в СССР и сейчас требовался высокий уровень подготовки особенно для нас, грешных - оперативного(дежурного) персонала.
Сейчас всё так скажем, "очень грустно" - "непрофильные" профессии как минимум низкооплачиваемые и непрестижные. И не особо влияет то, что к примеру в Энергетике, о которой речь в данной публикации ЦТАИ считается одним из основных цехов.
"первую крупную ГЭС за последние 30 лет." Бляяяяяя, и это крупная у них? А как тогда малая выглядит? Мужик с генератором в руках? Позорники блять. Называйте своими именами такие "достижения".
Если 70% оборудования из РФ, нафига было Китай привлекать???
Вот эти шкафы с автоматикой привозные
А кто мешает это все делать у нас? Ну там нифига нет ничего такого сложного, чего не было к примеру 50 лет назад. Экранчик с красивостями добавили, а все остальное и 100 лет назад было точно таким же.
Может не надо гнаться за красивыми свистелками-перделками иностранными высокотехнологичными хотя бы там, где в них нет необходимости? Уж ГЭС строили и 100 лет назад и они работали.
Для работы иностранной свистоперделки нужен 1 человек а для советской 10, хорошо вернём все советское а где людей то брать будете? Воли сейчас у несмываемого дохуя вот только технарей нет, остались одни руководятлы - в слове отчёт делают по 2 ошибки
Не совсем так, точнее, совсем не так. Напомнило разговор с Генеральным Директором в 2003. -Нахер 2 КИПовца и зачем инженер АСУТП? Оборудование-то импортное!
Все HMI, SCADA, даже усечённые по самое "не хочу" значительно облегчают работу тех, кого "эффективные менеджеры" назвали "профильными". Но и нужно и обслуживание всего комплекса автоматики(назовём это так).
Да, меньше чем во времена СССР, одна заправка чернил и вечно забивающиеся перья чего стоят! Да и релейные панели требовали обслуживания - хотя бы маслицем слегонца корпуса реле протереть(шучу, но ведь было коллеги- скажите, кто этим не занимался скажем, перед приездом комиссии).
Но в целом, если не делить персонал на профильных и непрофильных и не разрушать вертикаль управления на ОПО(опасных производственных объектах), то количество тех, кого ничтожно сумняшеся назвали "непрофильными" в нынешнее время не особо-то и сократилось по сравнению с СССР.
Да, система на ПЛК не требует отдельной группы защит, если речь о электростанции, но один хрен - инженер АСУТП необходим. Нижний, полевой уровень, тоже требует грамотного персонала А ещё есть и метрологическое обеспечение, электроприводная ЗРА. В любом случае помимо оперативного(дежурного) персонала нужен и ремонтный.
Можно ли обойтись без этого персонала? Теоретически возможно сократить персонал до самого минимума. Но экономически это невыгодно.
Могу конечно привести пример про электростанции, но всё-таки мне сейчас ближе нефтянка. Но по сути от этого ничего не меняется.
Обычная, простейшая УПН- установка подготовки нефти. По объёму автоматизации сравнима скажем, с небольшим водогрейным котлом в Большой Энергетике.
Если полностью автоматизировать, вплоть до установки электроприводов на продувочные вентили КИП, электроприводов на всю, без исключения ЗРА, применить интерфейс управления по полевой шине с AMS Suite (к примеру) или что-то подобное)(если кто подзабыл или не знает- программно-технический комплекс для конфигурирования и мониторинга состояния полевых устройств), применить высокоскоростную спутниковую связь для удалённого конфигурирования и мониторинга состояния всего комплекса SCADA, то цена всего этого будет примерна равна зарплате двух специалистов по автоматизации лет примерно за 20...40- в зависимости от уровня зарплаты. Это без учёта командировок и выезда на место при необходимости.
А если установка более сложная, то при реализации чего-то подобного названному выше просто не уложиться в типичную смету для АСУТП -10% от стоимости установки.
В общем даже сейчас без "непрофильных", в том числе и таких как я, специалистов по автоматизации не обойтись. И уровень подготовки должен быть очень высоким.
Одно дело к примеру, ковырять "Сапфир" и менять и заправлять краску в А-542, обслуживать релейные панели, другое дело иметь дело с цифровыми интерфейсами и прочей современной лабудой. Хотя общего и очень много - и в СССР и сейчас требовался высокий уровень подготовки особенно для нас, грешных - оперативного(дежурного) персонала.
Сейчас всё так скажем, "очень грустно" - "непрофильные" профессии как минимум низкооплачиваемые и непрестижные. И не особо влияет то, что к примеру в Энергетике, о которой речь в данной публикации ЦТАИ считается одним из основных цехов.
Смету раздувают в основном из-за низкой квалификации ИТР, при грамотном ТЗ и подборе все расходы на создание окупаются в эксплуатации, да квалификация персонала требуется выше но его и в 5 раз меньше а методики типа RCM сократят общие расходы ещё на 20%
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com