Орбан после визита в Россию и США предложил план урегулирования конфликта на Украине

Цитата (BlackIvan @ 15.07.2024 - 15:13)

т.е. сначала узаканиваем статус Донбасса на постоянной основе и лишь потом полный вывод и контроль над границей

О временном порядке самоуправления!
И более того 10 пункт говорит про вывод вооружённые формирований, военную техники, а также боевиков и наёмников с территории Украины, т.е. в том числе с территории Крыма.
Так что Минские соглашения 1 и это предполагают ) И именно РФ их не выполнила )


Это сообщение отредактировал Swenum - 15 июл 2024 в 16:10

Цитата (lazand @ 15.07.2024 - 14:48)

Цитата (BlackIvan @ 15.07.2024 - 13:36) Цитата (Swenum @ 15.07.2024 - 14:32) Цитата (МаркПатриций @ 15.07.2024 - 13:24) вопрос только в том как с нимим договариваться? Минские соглашения 10 лет сливали, уроды, так и не выполнили Где гарантия, что сейчас выполнят? Цитата     Обеспечить незамедлительное двухстороннее прекращение применения оружия.     Обеспечить мониторинг и верификацию со стороны ОБСЕ режима неприменения оружия.     Провести децентрализацию власти, в том числе путём принятия Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (Закон об особом статусе).    Обеспечить постоянно действующий мониторинг на украинско-российской государственной границе и верификацию со стороны ОБСЕ с созданием зоны безопасности в приграничных районах Украины и РФ.     Безотлагательно освободить всех заложников и незаконно удерживаемых лиц.     Принять закон о недопущении преследования и наказания лиц в связи с событиями, которые имели место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.     Продолжить инклюзивный общенациональный диалог.     Принять меры по улучшению гуманитарной ситуации в Донбассе.     Обеспечить проведение досрочных местных выборов в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (Закон об особом статусе).     Вывести незаконные вооружённые формирования, военную технику, а также боевиков и наёмников с территории Украины.     Принять программу экономического возрождения Донбасса и восстановления жизнедеятельности региона.     Предоставить гарантии личной безопасности для участников консультаций[21]. Украина уже приняла законы об амнистии, о специальном статусе, провела изменения в конституции. Ну и так то по Минским, никаких вооруженных сил РФ там быть не должно ) И украинцев должен быть контроль над их границей с РФ. Как раз украинцы и хотят выполнить дополнительно эти пункты ) Это РФ через своих прокси не захотела выполнять свои пункты соглашения. пруф в студию на выполнение Украиной п.11 Цитата 11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года. А были ли предоставлены легитимные представители отдельных районов Донецкой и Луганской областей?

под Минскими соглашениями стоят подписи Плотницкого и Захарченко
следовательно они легитимные представители ЛНР и ДНР

или как подписывать перемирие так они легитимны
а как выполнять подписанное, то они уже не годятся?

Цитата (Swenum @ 15.07.2024 - 15:31)

Цитата (BlackIvan @ 15.07.2024 - 15:13) т.е. сначала узаканиваем статус Донбасса на постоянной основе и лишь потом полный вывод и контроль над границей О временном порядке самоуправления!

ты что вообще цитируешь?
пересказ Минских соглашений из Вики?

ну так открой полный документ "Минска-2" на сайте ОБСЕ и прочитай на стр.3
что "на постоянной основе" надо статус узаконить
https://www.osce.org/files/f/documents/5/b/140221.pdf

насколько упал уровень диспута на ЯПе...
не знают матчасти и еще что-то спорят
им цитируешь, выделяешь, а они не читают
и не знают что после Минска-1 был Минск-2


Это сообщение отредактировал BlackIvan - 15 июл 2024 в 15:43

Цитата (BlackIvan @ 15.07.2024 - 14:32)

под Минскими соглашениями стоят подписи Плотницкого и Захарченко следовательно они легитимные представители ЛНР и ДНР или как подписывать перемирие так они легитимны а как выполнять подписанное, то они уже не годятся?

Это ты сам решил иди в документе так написано?

Цитата (BlackIvan @ 15.07.2024 - 14:41)

Цитата (Swenum @ 15.07.2024 - 15:31) Цитата (BlackIvan @ 15.07.2024 - 15:13) т.е. сначала узаканиваем статус Донбасса на постоянной основе и лишь потом полный вывод и контроль над границей О временном порядке самоуправления! ты что вообще цитируешь? пересказ Минских соглашений из Вики? ну так открой полный документ "Минска-2" на сайте ОБСЕ и прочитай на стр.3 что "на постоянной основе" надо статус узаконить https://www.osce.org/files/f/documents/5/b/140221.pdf насколько упал уровень диспута на ЯПе... не знают матчасти и еще что-то спорят им цитируешь, выделяешь, а они не читают и не знают что после Минска-1 был Минск-2

а пункт 10 перед пунктом 11 не надо было случайно выполнить?

Цитата (Rionos @ 15.07.2024 - 12:10)

Обычная практика борцов за всё хорошее против всего плохого. Ведь у них цели хорошие, а значит все средства хороши. Посмотрите хотя бы на ЯПе в любой теме, если ты не дай боже не ненавидишь Путина, поддерживаешь сво и не любишь Алёшу. Проклянут и напихают полную панамку)))

Про Алешу точно нет. Скорее даже наоборот.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (BlackIvan @ 15.07.2024 - 15:41)

Цитата (Swenum @ 15.07.2024 - 15:31) Цитата (BlackIvan @ 15.07.2024 - 15:13) т.е. сначала узаканиваем статус Донбасса на постоянной основе и лишь потом полный вывод и контроль над границей О временном порядке самоуправления! ты что вообще цитируешь? пересказ Минских соглашений из Вики? ну так открой полный документ "Минска-2" на сайте ОБСЕ и прочитай на стр.3 что "на постоянной основе" надо статус узаконить https://www.osce.org/files/f/documents/5/b/140221.pdf насколько упал уровень диспута на ЯПе... не знают матчасти и еще что-то спорят им цитируешь, выделяешь, а они не читают и не знают что после Минска-1 был Минск-2

Если РФ не выполнила пункты Минск-1, так и нужно написать. Вторые Минские вижу действительно предусматривали постоянный статус, согласен с тобой.

Цитата (lazand @ 15.07.2024 - 15:53)

а пункт  10 перед пунктом 11 не надо было случайно выполнить?

Прочитай пункт 9 - они будут к этому апеллировать, типа не было постоянного статуса закона и после этого пункта пункт 11.

Факт, что Украинцы теперь в любых соглашениях хотят, чтобы их гарантировали ядерным оружием страны Запада.
Это сообщение отредактировал Swenum - 15 июл 2024 в 16:13

Цитата (Swenum @ 15.07.2024 - 16:05)

Цитата (BlackIvan @ 15.07.2024 - 15:41) Цитата (Swenum @ 15.07.2024 - 15:31) Цитата (BlackIvan @ 15.07.2024 - 15:13) т.е. сначала узаканиваем статус Донбасса на постоянной основе и лишь потом полный вывод и контроль над границей О временном порядке самоуправления! ты что вообще цитируешь? пересказ Минских соглашений из Вики? ну так открой полный документ "Минска-2" на сайте ОБСЕ и прочитай на стр.3 что "на постоянной основе" надо статус узаконить https://www.osce.org/files/f/documents/5/b/140221.pdf насколько упал уровень диспута на ЯПе... не знают матчасти и еще что-то спорят им цитируешь, выделяешь, а они не читают и не знают что после Минска-1 был Минск-2 Если РФ не выполнила пункты Минск-1, так и нужно написать. Вторые Минские вижу действительно предусматривали постоянный статус, согласен с тобой.

для тех, кто не знает матчасти
сначала был Минск-1 в сентябре 2014г.
был подписан протокол
https://www.osce.org/files/f/documents/a/a/123258.pdf
когда стало понятно что он не выполняется и ситуация накаляется не в пользу Украины
в феврале 2015г. еще раз встретились, но уже там были Путин, Меркель, Олланд и Порошенко
как раз "Дебальцеский котел" был в разгаре
По результату встречи подписали Минск-2, т.е. "Комплекс мер по выполнению Минских соглашений"

где контроль границы на Донбассе по п.9 Украина получает только после выполнения её п.11 - я уже цитировал

Закон об особом статусе двух областей на постоянной основе Украиной не был принят
Когда Зеленский пришел к власти, то опять вернулись к этому вопросу и появилась "Формула Штайнмайера" - сначала проводят выборы, как только выборы признают ОБСЕ, то временный закон становится постоянным.

но опять ничего не вышло, т.к. украинской стороной было заявлено, что сначала контроль над границей и только потом выборы, и следовательно постоянный статус Донбасса
что нарушало п.9 Минска-2

Цитата (ДмитрийД @ 15.07.2024 - 12:05)

Пусть сюда выкладывает, мы оценим.

Сюда в первую очередь надо выкладывать .
Орбан , похоже , не в ту дверь зашёл .
Это сообщение отредактировал Вольфрамыч - 15 июл 2024 в 16:18

Цитата (Склиф @ 15.07.2024 - 13:39)

Совершенно верно !... И уже начинают китайцы потихоньку прибирать к рукам Приморье - то собственные причалы во Владивостоке (который всегда был закрытым городом-портом ), то свободный выход в Японское море по реке Туманная, то острова на Амуре

Прикольно. Чудо из Ирландии рассказывает про китайские причалы во Владике ))))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Bratelly @ 15.07.2024 - 15:21)

Цитата (Склиф @ 15.07.2024 - 13:39) Совершенно верно  !... И уже начинают китайцы потихоньку прибирать к рукам Приморье - то собственные причалы во Владивостоке (который всегда был закрытым городом-портом ), то свободный выход в Японское море по реке Туманная, то острова на Амуре Прикольно. Чудо из Ирландии рассказывает про китайские причалы во Владике ))))

Так здесь принято,
Чуды из Сибири, Якутии, Бурятии, Москвы и т.д. уверенно рассказывают про жизнь в Украине и это их не смущает.

Цитата (draigo @ 15.07.2024 - 12:03)

А где план-то?

Мистер Фокс. у тебя есть план? Нет Паспарту, нету.

Цитата (lazand @ 15.07.2024 - 16:23)

Так здесь принято, Чуды из Сибири, Якутии, Бурятии, Москвы и т.д. уверенно рассказывают про жизнь в Украине и это их не смущает.

Вы наверно просто не в курсе родственников проживает с обоих сторон. Между Россией и Ирландией всё таки меньше родственных связей. А уж информации про то что происходит с той стороны за ленточкой у нас больше , чем в Ирландии про причалы во Владивостоке
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Swenum @ 15.07.2024 - 16:07)

Цитата (lazand @ 15.07.2024 - 15:53) а пункт  10 перед пунктом 11 не надо было случайно выполнить? Прочитай пункт 9 - они будут к этому апеллировать, типа не было постоянного статуса закона и после этого пункта пункт 11. Факт, что Украинцы теперь в любых соглашениях хотят, чтобы их гарантировали ядерным оружием страны Запада.

хотеть то не вредно
только кто такое гарантировать будет - начинать ядерную войну и рисковать своей страной из-за чужой страны?
почему вы решили, что Украине все должны?


Украина сама!!!! отказалась от ЯО.
но теперь укро-пропагандисты врут, что его у неё забрали в обмен на гарантии по Будапештскому меморандуму

а по факту такие же гарантии получает любое государство, которое присоединяется к безъядерному статусу

для электората украинские власти этот меморандум запросили, чтобы плебсу обосновать мол " у нас есть гарантии, ЯО нам уже не нужно" и деньги выделенные на утилизацию и передачу ЯО от США распилить между собой

и с юридической точки зрения Россия даже этот меморандум не нарушала
так как там нет обязанности прилагать силы для предотвращения "самоопределения народов" (по Декларации ООН о принципах международного права), "отказа от принятия в свой состав самопределившихся" и в защите "признанных её государств" по их просьбе от насильственных действий тех, от кого они "самоопределились"

Декларация о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций

Принята резолюцией 2625 (XXV) Генеральной Ассамблеи ООН от 24 октября 1970 года

Цитата

Принцип равноправия и самоопределения народов Создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются формами осуществления этим народом права на самоопределение. Каждое государство обязано воздерживаться от каких-либо насильственных действий, лишающих народы, о которых говорится выше, в изложении настоящего принципа, их права на самоопределение, свободу и независимость. В своих мерах против таких насильственных действий и в оказании им сопротивления эти народы, в порядке осуществления своего права на самоопределение, вправе добиваться поддержки и получать ее в соответствии с целями и принципами Устава.

Это сообщение отредактировал BlackIvan - 15 июл 2024 в 16:39

Цитата (Bratelly @ 15.07.2024 - 16:21)

Цитата (Склиф @ 15.07.2024 - 13:39) Совершенно верно  !... И уже начинают китайцы потихоньку прибирать к рукам Приморье - то собственные причалы во Владивостоке (который всегда был закрытым городом-портом ), то свободный выход в Японское море по реке Туманная, то острова на Амуре Прикольно. Чудо из Ирландии рассказывает про китайские причалы во Владике ))))

и это чудо даже не знает
что Владивосток с 90-х годов 20 века не является закрытым городом

что у Китая есть выход в Японское море через Желтое, а река Туманная судоходна лишь для мелких суденышек, и проход по ней китайских кораблей (а по факту катеров) в море подписан еще в 1991г. в СОГЛАШЕНИЕ
Между Союзом Советских Социалистических Республик
и Китайской Народной Республикой о Советско-Китайской
государственной границе на ее восточной части*

Цитата

Статья 9 Советская Сторона в том, что ее касается, согласна, что китайские суда (под флагом КНР) могут осуществлять плавание по реке Туманная (Тумэньцзян) ниже тридцать третьей пограничной точки, упомянутой в статье 2 настоящего Соглашения, с выходом в море и обратно. Конкретные вопросы, связанные с таким плаванием, будут урегулированы по согласованию между заинтересованными сторонами.

что острова Китаю переданы почти 20 лет назад (в 2005г.) в продолжение договора подписанного еще в 1991г., где статус этих островов не был точно прописан и его решить должны были при демаркации границы.

Цитата

Статья 5 Договаривающиеся Стороны согласились, что линия государственной границы между СССР и КНР, описанная в статье 2 настоящего Соглашения, проходит на судоходных реках по середине главного фарватера реки, а на несудоходных реках - по середине реки или середине ее главного рукава. Точные положения главного фарватера и принятых за линию границы середины главного фарватера, середины реки или главного ее рукава и в соответствии с этим принадлежность островов на реках, а также линия водораздела на участках, где граница проходит по водоразделу, будут конкретно определены при проведении демаркации государственной границы между СССР и КНР. В качестве основного критерия для определения главного фарватера берется его глубина в комплексе с шириной и радиусом закругления. Середина главного фарватера - это линия, обозначающая середину полосы водной поверхности между двумя соответствующими изобатами на главном фарватере. В качестве основного критерия для определения главного рукава реки берется расход воды при ее среднем уровне.

да, неприятно, но не критично, объективно и это уже в прошлом

вообще у таких знатоков наблюдается раздвоение сознания и шизофренический бред:
у них Китай поддерживает санкции против РФ, сокращая торговлю и отраслевое сотрудничество, и одновременно при этом экономически захватывает ДВ.

Че там можно придумать, кроме отвода хуйлистов за границу Украины?

Если с одной из сторон требование только одно: полная капитуляция, то какой может быть план? как принудить вторую сторону к капитуляции?

Цитата (Pohui @ 15.07.2024 - 13:09)

Кстати, как вариант использовать Венгрию для сша и Европы. Типа мы не очень хотели, но она сейчас председатель в ес, поэтому хуй с вами, давайте согласимся слить Украину, но мы против, просто приходится соглашаться.

оно им надо?
а, это влажные мечты тех, кто ещё не начинал.

Цитата (UberMarodeur @ 15.07.2024 - 11:19)

Может ничего и не выгорит, но у мужика стальные яйца, продвигает интересы маленькой Венгрии, в отличие от бессловесных марионеток из более крупных, но зависимых стран

В итоге поддержал своими стальными яйцами все 14 пакетов санкций, миротворец.

Цитата (draigo @ 15.07.2024 - 12:03)

А где план-то?

Скурили
Размещено через приложение ЯПлакалъ

покатался, попиздел... что в результате?

18.07.24
Интенсивность конфликта на Украине будет только расти. Об этом заявил премьер-министр Венгрии Виктор Орбан в отчете главе Евросовета Шарлю Мишелю о своих разговорах с лидерами Украины, России, Китая, Турции и экс-президентом США Дональдом Трампа.

«По общему мнению, в ближайшем будущем интенсивность военного конфликта радикально возрастет», — отметил он. По словам венгерского премьера, стороны не начнут искать выход из конфликта без существенного внешнего вмешательства.
©