Когда я учился то не придумали ещё ИБП и частотные преобразователи. Что вас конкретно удивило?
Цитата
Вижу что вы физику в школе скурили. А её учить надо было. ИБП вообще похрен на частоту.
Вот это и далее. Каким боком тут школьная физика? Просто вы не единственный, кто ссылается на школьный курс физики, химии, при этом обсуждаемая вещь к школьным курсам зачастую никакого отношения не имеет и ничего подобного там не изучалось, но всегда надо вставить фразу: "надо было физику, химию в школе учить". Зачем? Типа обозвать человека дебилом? Так, как если сказать, что различные специфические вещи изучались в институтах/университетах, то так не интересно, а вот если подчеркнуть, что это в школе изучалось (на самом деле нет), то можно показать, что оппонент идиот и тупица, а я вот весь такой умный.
Вчерась солнечную панельку на дачу прикупил. У нас в области тож вчерась 750Кв подстанцию пятью дронами долбанули. Свет пока даже не мигал, но лучше перебдеть.
Гений, какая солнечка в вологодской области, через месяц световой день, причем не солнечный всего 4 часа будет. Далее, подстанцию не сильно и повредили, более того, она работает на северсталь.
Специально для "знатоков", которые проходили ИБП в школе.
Любой более-менее современный ИБП имеет в своем составе АКМ - активный корректор мощности. Который (не вдаваясь в детали) делает из входного 100-240 вольт постоянку 400 вольт, от которой и работает уже сам блок питания.
Так вот, работа этого узла синхронизируется с частотой сети, а сам чип ККМ запитывается сначала через мелкий конденсатор от сети, а после того, как "заведётся", питается уже от отдельной обмотки на дросселе АКМ.
Это к чему я такие сложные слова написал? Ни конденсатор, ни трансформатор на постоянном токе не работают, так что если подать на вход БП с АКМ постоянку, то вместо 400 вольт, этот БП будет выдавать то же напряжение, что на входе, и схема UVLO отключит его.
Аналогично, если попробовать запустить его скажем от 1кгц, то схема АКМ не "подхватит" такую частоту и работать не будет.
Теоретически, можно попробовать запустить такой БП от постоянки на 400 вольт, но как поведёт при этом себя схема АКМ и как скоро бахнет входной мосфет - зх.
Так что не всё так гладко. А по поводу товарища с 45гц, вероятно у него китайская "умная розетка" или что то похожее, они любят частоту завирать.
п.с. Когда я учил физику в школе, П210 был современным, передовым транзистором, а импульсные БП хотя и были, но только в военке, мелкие, малоэффективные и про них 100% не учили в школе :)
Вчерась солнечную панельку на дачу прикупил. У нас в области тож вчерась 750Кв подстанцию пятью дронами долбанули. Свет пока даже не мигал, но лучше перебдеть.
Я вот тоже думал генератор прикупить, только у меня балкона нет, а если на улице поставлю можно по секундомеру засекать через сколько его спиздят.
Перенимайте украинский опыт. Там люди скидываются, и ставят генератор на дом.
Генератор купить и поставить не проблема. А вот собрать деньги на топливо на общий генератор будет проблемой, особенно на регулярной основе.
Я вот тоже думал генератор прикупить, только у меня балкона нет, а если на улице поставлю можно по секундомеру засекать через сколько его спиздят.
Только тарахтите этим генератором тихонечко тихонечко, а то неровен час придут мальчики и вежливо попросят отдать на нужду СВО.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
В Подмосковье впервые за много лет фиксирую броски напряжения и что особенно интересно, просадку по частоте. Уже два раза за неделю с 50 до почти 45 Гц. На участке свет отключают стабильно, как поля застроили коттеджами так и пошло-поехало. Там еще и напряжение низкое, меньше 200 вольт часто бывает.
Ниже 47 начнет выходить оборудование из строя так что не пизди про 45.
Любым нагревательным устройствам пофиг. Импульсным БП вероятно тоже. Вот электромоторам (стиралки, пылесосы) может приплохеть. Хотя современная техника зачастую делается под 120-240в 50-60Гц для работы в разных странах, вероятно, может и пережить 45Гц (но без гарантии).
Вижу что вы физику в школе скурили. А её учить надо было. ИБП вообще похрен на частоту. Хоть 10 Гц, хоть 1000 Гц, хоть постоянку на них подайте. А сейчас техника построена на 90% на ИБП. Движкам тоже по барабану. Думаете как частотники работают? Понижением частоты питающего напряжения.
Ну расскажите как "частотники" работают? Каков вид той частоты скважность и тд... Вы думаете что все электродвигатели подключенные к сети подключены к ней через "частотники"? а работа электродвигателей трансформаторов при частоте на которую они не рассчитаны ведет к перегреву обмоток и выходу их из строя при этом защита в виде теплового реле и предохранителей коем "защищается большинство электродвигателей их не спасут так как не сработает. А ИБП приведет к повышенным пульсациям которые не сгладит фильтр рассчитанный на определенную рабочую частоту и вследствии как минимум не стабильной работе всего блока питания с последствиями... тоже самое случится и с "частотниками" или этого в школьном курсе физики не было?
В Подмосковье впервые за много лет фиксирую броски напряжения и что особенно интересно, просадку по частоте. Уже два раза за неделю с 50 до почти 45 Гц. На участке свет отключают стабильно, как поля застроили коттеджами так и пошло-поехало. Там еще и напряжение низкое, меньше 200 вольт часто бывает.
Ниже 47 начнет выходить оборудование из строя так что не пизди про 45.
Любым нагревательным устройствам пофиг. Импульсным БП вероятно тоже. Вот электромоторам (стиралки, пылесосы) может приплохеть. Хотя современная техника зачастую делается под 120-240в 50-60Гц для работы в разных странах, вероятно, может и пережить 45Гц (но без гарантии).
Импульсный блок питания рассчитан на работу в сети определенной частоты и диапазон входного напряжения. выход за рамки приведет к выходу его из строя.
В Подмосковье впервые за много лет фиксирую броски напряжения и что особенно интересно, просадку по частоте. Уже два раза за неделю с 50 до почти 45 Гц. На участке свет отключают стабильно, как поля застроили коттеджами так и пошло-поехало. Там еще и напряжение низкое, меньше 200 вольт часто бывает.
Ниже 47 начнет выходить оборудование из строя так что не пизди про 45.
Оборудование оно разное бывает. И по чувствительности к отклонению частоты. Импульсному БП например и 40 не критично. А особо нежное и при 48 уже по бороде пойдет. Так что 47 это что-то от фонаря выдуманное.
Наверное от фонаря... только странно что реле частоты настроено на 47 гц и если генератор не вытягивает и частота ниже 47 реле снимает его с шин ГРЩ. А про работу генераторов синхронно в сети, вы наверное думаете что это один генератор на всю страну пашет, стабильная частота имеет огромное значение.
"В Таганроге в ряде районов на короткое время приостановили подачу электроэнергии из-за технического инцидента на одной из подстанций. По сообщениям горожан, незадолго до этого был слышен громкий хлопок, а на месте произошло небольшое выделение дыма, которое оперативно зафиксировали дежурные службы. Специалисты уже на месте и завершают необходимые технические процедуры, чтобы полностью восстановить работу инфраструктуры. Подача ресурсов в дома возобновляется поэтапно. Всё под контролем, ситуация не представляет какой-либо угрозы для жителей. "
Вчерась солнечную панельку на дачу прикупил. У нас в области тож вчерась 750Кв подстанцию пятью дронами долбанули. Свет пока даже не мигал, но лучше перебдеть.
Я вот тоже думал генератор прикупить, только у меня балкона нет, а если на улице поставлю можно по секундомеру засекать через сколько его спиздят.
Есть другие устройства, на аккумуляторах, которые подходят для квартиры.
В Подмосковье впервые за много лет фиксирую броски напряжения и что особенно интересно, просадку по частоте. Уже два раза за неделю с 50 до почти 45 Гц. На участке свет отключают стабильно, как поля застроили коттеджами так и пошло-поехало. Там еще и напряжение низкое, меньше 200 вольт часто бывает.
Бред какой-то. У нас энергосистема единая (за исключением совсем дальних окраин) и частота в ней одна на всех. Если в Подмосковье 45 Гц, то и в Москве с Воронежом столько же. А они на частоту не жалуются. Напряжение, да, может быть разным, а частота в системе одна.
В Подмосковье впервые за много лет фиксирую броски напряжения и что особенно интересно, просадку по частоте. Уже два раза за неделю с 50 до почти 45 Гц. На участке свет отключают стабильно, как поля застроили коттеджами так и пошло-поехало. Там еще и напряжение низкое, меньше 200 вольт часто бывает.
Ниже 47 начнет выходить оборудование из строя так что не пизди про 45.
Оборудование оно разное бывает. И по чувствительности к отклонению частоты. Импульсному БП например и 40 не критично. А особо нежное и при 48 уже по бороде пойдет. Так что 47 это что-то от фонаря выдуманное.
Цитата из Технологического регламента АЭС:
Цитата
При снижении частоты до значения в интервале 49,0÷48,4 Гц на время более 5 минут или при повышении частоты до значения в интервале 50,5÷51,0 Гц на время более 10 секунд необходимо: - заглушить реактор поворотом ключа БСМ; - остановить турбины воздействием на ключи ручного останова; - отключить генераторы от сети; - отключить от энергосистемы питание собственных нужд блока; - обеспечить электроснабжение секций системы аварийного электроснабжения от ДГ. При снижении частоты ниже 48,4 Гц или при повышении частоты выше 51,0 Гц указанные выше действия выполнить немедленно.
Т.е., при реальном снижении частоты АЭС отключаются от сети, это резко усугубит ситуацию, частота просядет ещё ниже и дело закончится развалом энергосистемы. Как вариант, диспетчеры успеют отключить бОльшую часть потребителей и энергосистема уцелеет. Но подобное событие долго будут обсуждать в СМИ.
Подобного не было очень давно. Диспетчеры держат частоту 50 Гц с незначительными отклонениями, отклонение даже на 0,1 Гц - очень редкое событие.
В Подмосковье впервые за много лет фиксирую броски напряжения и что особенно интересно, просадку по частоте. Уже два раза за неделю с 50 до почти 45 Гц. На участке свет отключают стабильно, как поля застроили коттеджами так и пошло-поехало. Там еще и напряжение низкое, меньше 200 вольт часто бывает.
Ниже 47 начнет выходить оборудование из строя так что не пизди про 45.
Оборудование оно разное бывает. И по чувствительности к отклонению частоты. Импульсному БП например и 40 не критично. А особо нежное и при 48 уже по бороде пойдет. Так что 47 это что-то от фонаря выдуманное.
Цитата из Технологического регламента АЭС:
Цитата
При снижении частоты до значения в интервале 49,0÷48,4 Гц на время более 5 минут или при повышении частоты до значения в интервале 50,5÷51,0 Гц на время более 10 секунд необходимо: - заглушить реактор поворотом ключа БСМ; - остановить турбины воздействием на ключи ручного останова; - отключить генераторы от сети; - отключить от энергосистемы питание собственных нужд блока; - обеспечить электроснабжение секций системы аварийного электроснабжения от ДГ. При снижении частоты ниже 48,4 Гц или при повышении частоты выше 51,0 Гц указанные выше действия выполнить немедленно.
Т.е., при реальном снижении частоты АЭС отключаются от сети, это резко усугубит ситуацию, частота просядет ещё ниже и дело закончится развалом энергосистемы. Как вариант, диспетчеры успеют отключить бОльшую часть потребителей и энергосистема уцелеет. Но подобное событие долго будут обсуждать в СМИ.
Подобного не было очень давно. Диспетчеры держат частоту 50 Гц с незначительными отклонениями, отклонение даже на 0,1 Гц - очень редкое событие.
Так как генераторы в общей сети работают синхронно, то генератор на котором наблюдается снижение частоты начнет тянуть нагрузку на себя еще более снижая частоту того генератора... переход генератора в двигательный режим не произойдет так как сработает реле обратного тока отключив генератор от нагрузки, что без процедур проведенных Вами чревато аварийной ситуацией. Лично видел как при работе синхронно двух дизельгенераторов один перешел в двигательный режим в тот раз обошлось легким испугом, реле обратного тока в той системе не было предусмотрено.
Klotik Генератор на электростанции может работать в двигательном режиме. Он на это рассчитан. Долго работать он так не может, но несколько минут работать обязан.
Klotik Генератор на электростанции может работать в двигательном режиме. Он на это рассчитан. Долго работать он так не может, но несколько минут работать обязан.
А я говорил что не может??? Он не должен переходить в двигательный режим это аварийная ситуация. Сколько генераторов одновременно Вы лично вводили в синхронизацию?
Klotik Генератор на электростанции может работать в двигательном режиме. Он на это рассчитан. Долго работать он так не может, но несколько минут работать обязан.
А я говорил что не может??? Он не должен переходить в двигательный режим это аварийная ситуация. Сколько генераторов одновременно Вы лично вводили в синхронизацию?
Значит мы имели дело с разными генераторами. Там где я работаю, генератор часто работает в двигательном режиме перед отключением. Это нормально, вот если его отключают моментально (что тоже бывает), то это уже не совсем нормально, но тоже допустимо. Генератор не мелкий, на 500 МВт.
Так как генераторы в общей сети работают синхронно, то генератор на котором наблюдается снижение частоты начнет тянуть нагрузку на себя еще более снижая частоту того генератора... переход генератора в двигательный режим не произойдет так как сработает реле обратного тока отключив генератор от нагрузки, что без процедур проведенных Вами чревато аварийной ситуацией. Лично видел как при работе синхронно двух дизельгенераторов один перешел в двигательный режим в тот раз обошлось легким испугом, реле обратного тока в той системе не было предусмотрено.
Раз никто не поправил, из чего можно сделать вывод что большинство рассуждающих здесь "околоэлектрики" далекие от темы. Поправлю себя сам.
Генератор на котором наблюдается снижение частоты НЕ берет на себя нагрузку, а наоборот отдает и когда мощность на нем упадет до нуля и частота продолжит падать он перейдет в двигательный режим от которого его должно защитить реле либо обратного тока либо реле обратной мощности.
Klotik Генератор на электростанции может работать в двигательном режиме. Он на это рассчитан. Долго работать он так не может, но несколько минут работать обязан.
А я говорил что не может??? Он не должен переходить в двигательный режим это аварийная ситуация. Сколько генераторов одновременно Вы лично вводили в синхронизацию?
Значит мы имели дело с разными генераторами. Там где я работаю, генератор часто работает в двигательном режиме перед отключением. Это нормально, вот если его отключают моментально (что тоже бывает), то это уже не совсем нормально, но тоже допустимо. Генератор не мелкий, на 500 МВт.
Одновременно синхронизировал один генератор.
До меня дошло. Разные генераторы могут перейти в режим двигателя, став из синхронного генератора асинхронным двигателем.
Я так понимаю крутит ваш генератор турбина. По двигательным режимом Вы имели ввиду перед снятием его с шин снижается частота так что мощность на приборе опускается незначительно ниже нуля означая потребление генератором электроэнергии означая что он теперь "двигатель"? А отключение моментально под нагрузкой чревато разносом приводного механизма и повышенный износ контактов главного автомата.
Вы генератор к общей сети подключаете? Всегда было интересно, но лень самообразовываться, как решается в этом случае вопрос с распределением реактивной мощности?
Это сообщение отредактировал Klotik - 12 ноя 2025 в 20:50
Klotik Генератор на электростанции может работать в двигательном режиме. Он на это рассчитан. Долго работать он так не может, но несколько минут работать обязан.
А я говорил что не может??? Он не должен переходить в двигательный режим это аварийная ситуация. Сколько генераторов одновременно Вы лично вводили в синхронизацию?
Значит мы имели дело с разными генераторами. Там где я работаю, генератор часто работает в двигательном режиме перед отключением. Это нормально, вот если его отключают моментально (что тоже бывает), то это уже не совсем нормально, но тоже допустимо. Генератор не мелкий, на 500 МВт.
Одновременно синхронизировал один генератор.
До меня дошло. Разные генераторы могут перейти в режим двигателя, став из синхронного генератора асинхронным двигателем.
Я так понимаю крутит ваш генератор турбина. По двигательным режимом Вы имели ввиду перед снятием его с шин снижается частота так что мощность на приборе опускается незначительно ниже нуля означая потребление генератором электроэнергии означая что он теперь "двигатель"? А отключение моментально под нагрузкой чревато разносом приводного механизма и повышенный износ контактов главного автомата.
Вы генератор к общей сети подключаете? Всегда было интересно, но лень самообразовываться, как решается в этом случае вопрос с распределением реактивной мощности?
Про асинхронный двигатель вы загнули Это как раз очень нехороший режим, так сгорел второй блок ЧАЭС в 1991году.
Стопорные клапана на турбину закрываются, но генератор еще включен в сеть, поэтому он переходит в режим синхронного двигателя. Пар на турбину не подается, но вакуум ещё есть, возбуждение на генераторе тоже есть. Вот генератор и крутит турбину.
С реактивной мощностью - если все хорошо (ОДУ не наезжает, напряжение в сети устраивает), то устанавливаешь 40-70 МВАр и все, дальше автоматика её держит. Ну, иногда вручную подрегулируешь. Но часто ОДУ требует держать определенное напряжение в сети, тогда значения бывают разными, иногда даже отрицательными.
Это сообщение отредактировал Мард - 12 ноя 2025 в 21:49
Про асинхронный двигатель вы загнули Это как раз очень нехороший режим, так сгорел второй блок ЧАЭС в 1991году.
С реактивной мощностью - если все хорошо (ОДУ не наезжает, напряжение в сети устраивает), то устанавливаешь 40-70 МВАр и все, дальше автоматика её держит. Ну, иногда вручную подрегулируешь. Но часто ОДУ требует держать определенное напряжение в сети, тогда значения бывают разными, иногда даже отрицательными.
Как бы не совсем то и загнул, и в моем случае это как раз и есть "нехороший режим", Возможно дело в приводе генератора у Вас паровая турбина у меня дизель. Когда дизель-генератор выводишь из параллельной работы снижая частоту вращения тем самым переводя нагрузку на генератор остающийся в сети частота вращения меньше частоты в сети и при переходе в двигательный режим в данном случае частота вращения ротора будет отставать от частоты магнитного поля и получается асинхронный двигатель. Для пуска же синхронного двигателя он раскручивается вспомогательным приводом до номинальной частоты вращения и только потом на него подается напряжение, чуть ли не единственный плюс синхронного эл.двигателя хорошо держит нагрузку не снижая оборотов до определенного момента, но по совокупности плюсов асинхронный двигатель выигрывает.
Цитата
С реактивной мощностью - если все хорошо (ОДУ не наезжает, напряжение в сети устраивает), то устанавливаешь 40-70 МВАр и все, дальше автоматика её держит. Ну, иногда вручную подрегулируешь. Но часто ОДУ требует держать определенное напряжение в сети, тогда значения бывают разными, иногда даже отрицательными.
Спасибо за развернутый ответ. Только для меня остался не понятен момент, скажем когда у меня два генератора в параллели работает у меня два амперметра и по ним я вижу распределение реактивной нагрузки, а Вашем случае получается один амперметр.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Это как раз очень нехороший режим, так сгорел второй блок ЧАЭС в 1991году. 
yaplakal.com