Стабфонд России, прощай, или Как умыкнуть казну., Как умыкнуть казну.

Цитата (IngBar @ 27.01.2013 - 19:17)

В статье не говорится о том, что они передаются в собственность, там такого нет. Речь о том, что они выводятся из под контроля органов госвласти.

В лоб не говорится, что выводится из собственности. Но посмотрите реакцию большинства комментаторов: "Аааа, отдают государственные деньги коммерсам! АААаа, грабят! Аааа, мы все умрем!".

Именно так статья и написана - после ее прочтения возникает ощущение, что 4 ярда переданы другой компании. Именно так она и была написана, чтобы создать именно такое впечатление. НЛП или маркетинговые технологии - не имеет значения.

И из под контроля тоже активы не выводятся: в управляющих компаниях очень жесткий порядок учета имущества, находящегося в управлении. И учет прибыли, полученной от управления, должен осуществляться на обособленных счетах (по закону).

Попробуйте сами прочесть законопроект и составить собственное мнение. Подумать, как именно можно было бы организовать управление активами по другому, как сделано в других странах.
И Вы увидите, что ничего чудовищного не происходит.
Вы увидите, что просто создается механизм управления активами Стабфонда.

Поскольку активы там немаленькие - то и закон будет специальный, скорее всего. И договор управления будет Правительством подписываться, скорее всего, непростой. И государство будет иметь >51% акций.

По спокойному размышлению - ничего особенного, как пытается выставить статья, не происходит. Просто государство пробует применить для управления активами инструмент, уже давно и неплохо обкатанный коммерческими структурами.

Отсюда вопрос: кто и зачем написал эту статью? Ну, ответ на этот вопрос пусть каждый сам для себя поищет. Несложно.

Самое интересное это как подать эту новость. а то что резервный фонд - это облигации и ценные бумаги СШП и Евросоюза - никого не ебёт
Сейчас эти бабки будут направлены не на поддержание экономики сшп, а на развитие перспективных производств на территории РОссии! Так то!

Из Ссыльных # написал комментарий 27 января 2013, 19:19
Уважаемая Виктория! Осторожней с Эхом Москвы. Если мы будем в Макспарке обсуждать шкуру "неубитого медведя". То блогеры просто предстанут как пишущие пасквили. Первое чтение в ГД. Это чтение с рассмотрением какую лабуду предлагает правительство. Прошу четко помнить , что наш строй капитализм. И законы будут не для народа, а для капитала. Требование многих депутатов вывести наши деньги со счетов США ( а эти деньги благодаря Кудрину на их счетах) и вложить в нашу экономику путем строительства предприятий. На что правительство заявило, что создавать государственные финансовые структуры оно не будет. А предложило ГД проект создания ОАО "Росфинагенство". Эта инфа и прошла в первом чтении. ОАО сразу отвергли, как очередную воровскую структуру. Дальше отследим, что произойдет. Мы ГД не жалуем, но нам также нельзя быть "трепачами".
PS. А Вы стали проводником идей гомосексуализма в РФ на этой "непонятке".


http://maxpark.com/community/politic/content/1788664

Tumbus

Цитата

Альтернатива такому способу управления - это набор в штат, на госслужбу, соответствующих специалистов. Это не станет ни дешевле, ни эффективней. Так что задумка правильная. Вызывает беспокойство практическая реализация - но это, опять же, другой вопрос.

А я убеждён, что распыление ответственности в государстве на отдельные финансовые структуры - ведёт к погибели. Это выгодно лишь финансовым монстрам. И я думаю, что именно они и создали такую "эффективную" систему распределения обязанностей.
Это вторая жуткая бяка после процентов(или интрессов - красивое словечко, правда?)))) по долгам.
Короче, имхо - нельзя этого делать. Это болото.

Нужно укреплять правительство, и ответственность исполнителей на всех уровнях. Это просто.
Но пока в правительстве юристы(я имею в виду тех, кто наплетёт законов столько, что и самому потом не разобраться - а да ему и не надо.))), дети, подхалимы, пидорасы, и прочее непонятное - укрепить государство не получится. Будем и дальше втягиваться в болото, навязанное морганами и сшп.

Tumbus
Я законопроект прочитал, и своё мнение сложил.

Была ситуация такая:
Минфин вкладывает средства, они в его распоряжении, он за них отвечает.

Будет ситуация следующая:
- есть Минфин, который контролирует;
- есть "специализированная финансовая организация, утверждаемая Правительством РФ" (в виде ОАО), которой передадут в управление средства;
- а еще предусматриваются некие "иные специализированные финансовые организации" (хз кто такие), которым новосозданное ОАО тоже может передавать в управление средства. И вот про эти "иные" не сказано, что они утверждаются Правительством РФ. То есть это может быть ОАО или ООО "Пупкин", принадлежащее ... ну ясно кому.

То есть система усложняется многократно. Более сложную систему сложнее и контролировать.
Да и зачем воровать прибыль? Достаточно вложить в заведомо невозвратное дело, и попилить вложенное.
Конечно всё не разворуют. Но то что разворуют немало - к гадалке не ходи.

Очевидно одно: опять они принимают какой-то закон втихомолку, не разъясняя, для чего конкретно он нужен и кому конкретно он нужен. Ну это меня давно уже не удивляет - им там наверху некогда слушать мнение народа, пилить надо.

Цитата (IngBar @ 27.01.2013 - 20:13)

Tumbus Я законопроект прочитал, и своё мнение сложил. Была ситуация такая: Минфин вкладывает средства, они в его распоряжении, он за них отвечает. Будет ситуация следующая: - есть Минфин, который контролирует; - есть "специализированная финансовая организация, утверждаемая Правительством РФ" (в виде ОАО), которой передадут в управление средства; - а еще предусматриваются некие "иные специализированные финансовые организации" (хз кто такие), которым новосозданное ОАО тоже может передавать в управление средства. И вот про эти "иные" не сказано, что они утверждаются Правительством РФ. То есть это может быть ОАО или ООО "Пупкин", принадлежащее ... ну ясно кому. То есть система усложняется многократно. Более сложную систему сложнее и контролировать. Да и зачем воровать прибыль? Достаточно вложить в заведомо невозвратное дело, и попилить вложенное. Конечно всё не разворуют. Но то что разворуют немало - к гадалке не ходи.

дело не в том, что система усложняется, а в том, что систему подгоняют под финансовую схему будущего увода денег. Принципиальным является форма агентства - акционерное общество, - а также то, что активы могут быть переданы в управление неким "другим организациям". Ничто не мешает после передачи денег этой "другой организации" их неудачно вложить и признать себя банкротом. А денег не будет. Вот это будет реальный пиздец.
Ребята решили, что миллиардами воровать долго и опасно. Надо украсть быстро и все сразу.

Цитата (IngBar @ 27.01.2013 - 20:13)

Tumbus Я законопроект прочитал, и своё мнение сложил. Была ситуация такая: Минфин вкладывает средства, они в его распоряжении, он за них отвечает. Будет ситуация следующая: - есть Минфин, который контролирует; - есть "специализированная финансовая организация, утверждаемая Правительством РФ" (в виде ОАО), которой передадут в управление средства; - а еще предусматриваются некие "иные специализированные финансовые организации"

Согласен. Вот с таким подходом - да, соглашусь.

Конечно, структура создается с прицелом легального получения непомерного вознаграждения. Потому как основное различие между управлением структурой Минфина и управлением ОАО - это вознаграждение управляющего. В госструктуре оно не станет выше разумных пределов, табель о рангах не позволит. А в ОАО - можно и вознаграждения людям начислять, и на нужды ОАО списывать. Как рисуются нужды - тоже должно быть понятно взрослым людям.

Правда, такой подход отличается от криков истеричек "А, суки, 4 ярда спилили налево!"?

Народ, не забывайте, что у ЕР есть люди которые работают в качестве среднестатистических пользователей и могут изменить ваше мнение, либо запутать его недостоверными фактами. Они либо ложат СМИ ботнетом, либо тупо спамят кучей сообщений противоположного мнения.

Вполне может быть, что часть сообщений в этом посте от их лиц.

Цитата (рекрут @ 27.01.2013 - 20:38)

Ничто не мешает после передачи денег этой "другой организации" их неудачно вложить и признать себя банкротом. А денег не будет. Вот это будет реальный пиздец.

До такого не дойдет.

Я очень далёк от экномики и прочей финансовой ебалы. Но один вопрос меня мучает. Какое наказание понесёт это "частное предприятие" в случаее, если оно профукает все деньги?

Не надоело постить, камментить и сраться из-за какой то хуеты из-под ногтей?

С завидным постоянством в моск хомяков вбрасывается очередная порция инфо.дерьма. Вспомните, сколько уже было вброшено за последние годы.

У любого разумного человека уже должен выработаться иммунитет к подобному.

Цитата (Kasupogatr @ 27.01.2013 - 18:39)

А срач - то подняли. Только истерики да школьники могут поверить, что триллионы в открытую пытаются разворовать. О том, что что - то надо делать с этими "лежачими" деньгами, споры идут уже не один год. 1. На инфляционных и других потерях "лежачих" денег мы ж реально даём воможность Америке обоснованно допечатывать миллиарды ежегодно за наш счёт. То есть, кормим США. Нужно как - то сделать их рабочими, чтобы они крутились. И не суть важно, как будет называться эта структура, важно лишь, чтоб она работала и через год к 4 трлн прибавилось бы 7%. Такие деньги не дарятся и не разворовываются - эта структура отныне всегда должна будет отчитываться о наличии в активах более 4 млрд.- она их должна государству. А вот как будут использоваться миллиарды прибыли - вот это должно бы быть прозрачно и ясно. Так что если всё заработает, то это в первую очередь ударит по США. 2. Это пока ещё только проект, а мы уже глотки порвали. Экономисты даже наши далеко не дураки, поживём - увидим.

вот этим деньгами сейчас и профинансируют США, купят ценные бумаги США
или акции, но для покупки акций, сначала купят доллары, а потом на них акции...чем профинансируют экономику другой страны.

ударит по США? думаете многие из их финансистов от смеха помрут? _ )

Цитата (Tumbus @ 27.01.2013 - 20:31)

И из под контроля тоже активы не выводятся: в управляющих компаниях очень жесткий порядок учета имущества, находящегося в управлении. И учет прибыли, полученной от управления, должен осуществляться на обособленных счетах (по закону).

Порядок учета - да. Очень суровый.
Учет прибыли - да. Очень грозный.

А тут - все, шиздец, взрыв и кишки по соснам. Прибыли нет, имущество куда-то пропало.

Ну, умный Вы наш, на каких счетах написаны фамилии будущих реальных осужденных?

Цитата (Tumbus @ 27.01.2013 - 21:52)

Цитата (рекрут @ 27.01.2013 - 20:38) Ничто не мешает после передачи денег этой "другой организации" их неудачно вложить и признать себя банкротом. А денег не будет. Вот это будет реальный пиздец. До такого не дойдет.

Конечно,конечно не дойдёт.Никто и не сомневается в кристальной честности будующих управляющих ОАО

Добавлено в 21:42

Цитата (Kasupogatr @ 27.01.2013 - 18:39)

2. Это пока ещё только проект, а мы уже глотки порвали. Экономисты даже наши далеко не дураки, поживём - увидим.

Этот проект уже прошёл первое чтение в госдупе,через недельку станет"законом".А ты верь в невозможность "украсть в открытую триллионы"
Вера в "ваших"!экономистов"загнала под стол
Это сообщение отредактировал UncleСерг - 27 янв 2013 в 21:44

Цитата (ЛетКоломбо @ 26.01.2013 - 20:28)

В 90-х приватизировали государственные предприятия в частную собственность, а сейчас уже решили не заморачиваться, а в открытую гос-ые деньги сделать частными.

ну, так в асш государственные деньги частной лавочке (ФРС) отдали еще в 1914 году. И в целом им это пошло только на пользу

Если учесть что весь стаб. фонд и золотовалютный фонд РФ находится на счетах США и работает на них, а не на нас... задумайтесь хоть... прежде чем писать про "разворуют". Разворуют, что? У кого? Сами у себя что ли? Они и так могут пустить по миру такую сумму, о том что "тырить" у нас умеют примеров масса.
Представьте, для вложения денег в страну, нам нужно, сейчас, столько же положить на счета в США (смотрите выше :)), (т.е. заплатить дань)... политику ЦБ регулировать не можем по конституции... получается, если хотим сделать что-то не в рамках страны платящей дань, нам нужны бабосы вне этой системы, что судя по всему и пытаются сделать... более интересен вопрос, на что? Лично я думаю, чтоб купить какую-то компанию которую легально нам купить не дают... для участия в большой игре/споре сами знаете кого :)
Вот мы нефть теперь отдаем Китаю в неограниченных количествах для последующей продажи ими... что-то никто не орет... вот мол... нефть воруют, т.к. понимают что продавать нашу нефть не за баксы, а за юани просто льстит нашему народу... хотя, смысла тоже мало кто понимает и не потому что глупы, а потому что ленивы и разбираться в этом нихрена не хотят... Вот и получаем, что на димонстрации у нас уже за деньги только ходят и единицы за даром... т.к. реально разобраться кто хороший, а кто плохой уже становиться очень трудно... все тянут одеяло на себя.
Ясен пень что и в правительстве воруют и на гос. уровне, НО скажите мне как простому человеку... где гарантии хотябы минимальные, что будет лучше если придут к власти другие? Те что по болоткам шастают... навальные всякие и иже с ними? Потом еще стоит задуматься кто формирует мнение о них в стране и зачем... в общем и целом, если смотреть на последние тенденции, то мы явно конфликтуем с некоторыми слоями власти как в США, так и в других странах. Значит последние изменения (выборы... аренды печатных станков на новые сроки и т.п.) в этих странах нам не на руку (и не только нам).
Если верить некоторым политологам, то можно сделать вывод что мы переметнулись кому платить дань среди кланов в США, для того чтоб ослабить тех кому платили и усилить кому платим теперь... естественно за какие-то ништяки, скорее всего в виде послаблений, в будущем, для нашей страны. С этим видимо и связан весь последний сыр бор.
На правах ИМХО :)

а вообще удобно.... отдать деньги в АО они их профинансируют в "не туда", а ответственность будет нести только его руководство, которое успешно скроется от правосудия...

уж если у нас в Минобороны происходит Сердюков черт знает что... то что может произойти в АО тяжело себе представить

Вообще за контракты которые заключал Сердюков подрывая обороноспособность страны - его надо было обвинять в гос измене

Стабфонд будет эффективно размещен в Италии, в Пизанской башне- то есть попросту спижжен

Driver13zero
насчет ЦБ и регулирования его деятельности вы не совсем правы...

Цитата (Мориарти @ 28.01.2013 - 01:20)

Driver13zero насчет ЦБ и регулирования его деятельности вы не совсем правы...

Поправьте меня :) Буду рад узнать что-то еще

Цитата (Driver13zero @ 27.01.2013 - 23:21)

Цитата (Мориарти @ 28.01.2013 - 01:20) Driver13zero насчет ЦБ и регулирования его деятельности вы не совсем правы... Поправьте меня :) Буду рад узнать что-то еще

На счет ЦБ вы правы. Если интересно про ЦБ и вообще по теме, то вот: сначала читать это: http://economics.kiev.ua/index.php?id=353&view=article, потом это: http://malchish.org/index.php?option=com_c...id=438&Itemid=1

Нет ничего такого в Конституции про Банк России.

ФЗ "О Банке России"
Статья 4. Банк России выполняет следующие функции:
1) во взаимодействии с Правительством Российской Федерации разрабатывает и проводит единую государственную денежно-кредитную политику;

Так что как минимум на его политику влияет еще и Правительство.

опять кроты и хомяки....иииии

Цитата (IngBar @ 28.01.2013 - 02:22)

Нет ничего такого в Конституции про Банк России. ФЗ "О Банке России" Статья 4. Банк России выполняет следующие функции: 1) во взаимодействии с Правительством Российской Федерации разрабатывает и проводит единую государственную денежно-кредитную политику; Так что как минимум на его политику влияет еще и Правительство.

Пост над вашим, даст вам все ответы :)