Путин может выступить во вторник, 20 сентября, по поводу референдумов на территориях ЛНР, ДНР, Херсонской и Запорожской областей

Цитата (Василий0980 @ 21.09.2022 - 08:13)

Нет, ты не прав. НАТО пришло к границам России, и его сюда никто не звал. Поэтому обратной дороги нет. Можно хорошо относится к Путину, можно плохо - но не это диктует сейчас условия. Условие диктует выживание России.

Так то нато пришло к границам России 20(!!!) лет тому назад. И что-то как то жили с этим
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Василий0980 @ 21.09.2022 - 08:13)

НАТО пришло к границам России, и его сюда никто не звал.

А вот это уже пиздёжъ. Ибо не НАТО двигался в сторону РФ, а новые страны-участники двигались в сторону НАТО, в ужасе от РФ.

Цитата (Василий0980 @ 21.09.2022 - 08:13)

Нет, ты не прав. НАТО пришло к границам России, и его сюда никто не звал. Поэтому обратной дороги нет. Можно хорошо относится к Путину, можно плохо - но не это диктует сейчас условия. Условие диктует выживание России.

Так, стоп, нужно пояснение, ибо я пока не въезжаю в логику происходящего. Каков конечный результат требуется? Давай сначала, я щас напишу, может ты мне логику объяснишь, где, что и для чего?

Итак, НАТО приблизилось к границам России. Непозволительно приблизилось. Путин испугался что и Украина может влиться в НАТО (а ведь до "крымнаша" более половины украинцев были настроены против НАТО, то есть даже те кто скакали ни в какое НАТО не хотели). Путин поставил ультиматум, что НАТО уйдет к границам 1997 года и пообещает никогда больше не расширяться и особенно - не принимать Украину. Пока вроде все логично. Ультиматум отвергли. Путин начал специальную военную операцию (а всего-то надо было когда-то не забирать Крым, но как говорится, фарш невозможно провернуть назад). Цели вроде понятны и логичны - демилитаризация и обеспечение внеблокового статуса Украины после ее капитуляции. Денацификацию бум считать для красного словца. Тоже пока все понятно.

Вот дальше непонятно. На захваченных территориях какие-то референдумы, присоединение к России. Эмм, а зачем, если цель - буфер между Россией и НАТО? Мы говорим что НАТО к нам чересчур приблизилось, и сами заявляем, что с радостью по результатам референдума присоединим республики в виде областей РФ. И даже проведем мобилизацию чтобы защитить эти новообретенные территории.

Так, стоп - это какой-то странный шаг - мы говорим что НАТО слишком близко (оно стало чуть ближе - см. Швеция и Финляндия) и сами, вместо изначальной и понятной цели (внеблоковый статус Украины как буфер между РФ и НАТО) сами приближаемся на запад, к НАТО. Ведь если принять Херсонскую область, НАТО в лице Польши и Румынии станет еще ближе! Или новопринятые области это какая-то не такая Россия и их не надо будет защищать от НАТО, это они Россию должны как щит защищать от НАТО? Как-то странно.

Ну и про конечную цель. НАТО пришло к нашим границам. Если с мобилизацией Путин наберет достаточно людей чтобы одержать военную победу над Украиной, НАТО уйдет от наших границ, или что? Что-то мне подсказывает, что наоборот, восточные страны НАТО будут вооружаться как не в себя, видя не совсем адекватного восточного соседа.

Расскажи, где я не прав? Где изъян в моих предположениях?

Все происходящее в обычную логику захватнической войны укладывается легко. "Мы хотим победить Украину, аннексировать ее территорию, потому что считаем ее своей" - и все встает на свои места. НАТО там или не НАТО, все, логика кристально прозрачна - мы пришли силой забрать земли, остальное неважно. Вот в логику "отодвинуть НАТО от наших границ" никак не влезает.

Цитата (Angelberth @ 21.09.2022 - 11:32)

...Вот в логику "отодвинуть НАТО от наших границ" никак не влезает.

В России какбэ не очень с логикой - ещё классик сказал, что умом Россию не понять...

Цитата (Angelberth @ 21.09.2022 - 11:32)

Цитата (Василий0980 @ 21.09.2022 - 08:13) Нет, ты не прав. НАТО пришло к границам России, и его сюда никто не звал. Поэтому обратной дороги нет. Можно хорошо относится к Путину, можно плохо - но не это диктует сейчас условия. Условие диктует выживание России. Так, стоп, нужно пояснение, ибо я пока не въезжаю в логику происходящего. Каков конечный результат требуется? Давай сначала, я щас напишу, может ты мне логику объяснишь, где, что и для чего? Итак, НАТО приблизилось к границам России. Непозволительно приблизилось. Путин испугался что и Украина может влиться в НАТО (а ведь до "крымнаша" более половины украинцев были настроены против НАТО, то есть даже те кто скакали ни в какое НАТО не хотели). Путин поставил ультиматум, что НАТО уйдет к границам 1997 года и пообещает никогда больше не расширяться и особенно - не принимать Украину. Пока вроде все логично. Ультиматум отвергли. Путин начал специальную военную операцию (а всего-то надо было когда-то не забирать Крым, но как говорится, фарш невозможно провернуть назад). Цели вроде понятны и логичны - демилитаризация и обеспечение внеблокового статуса Украины после ее капитуляции. Денацификацию бум считать для красного словца. Тоже пока все понятно. Вот дальше непонятно. На захваченных территориях какие-то референдумы, присоединение к России. Эмм, а зачем, если цель - буфер между Россией и НАТО? Мы говорим что НАТО к нам чересчур приблизилось, и сами заявляем, что с радостью по результатам референдума присоединим республики в виде областей РФ. И даже проведем мобилизацию чтобы защитить эти новообретенные территории. Так, стоп - это какой-то странный шаг - мы говорим что НАТО слишком близко (оно стало чуть ближе - см. Швеция и Финляндия) и сами, вместо изначальной и понятной цели (внеблоковый статус Украины как буфер между РФ и НАТО) сами приближаемся на запад, к НАТО. Ведь если принять Херсонскую область, НАТО в лице Польши и Румынии станет еще ближе! Или новопринятые области это какая-то не такая Россия и их не надо будет защищать от НАТО, это они Россию должны как щит защищать от НАТО? Как-то странно. Ну и про конечную цель. НАТО пришло к нашим границам. Если с мобилизацией Путин наберет достаточно людей чтобы одержать военную победу над Украиной, НАТО уйдет от наших границ, или что? Что-то мне подсказывает, что наоборот, восточные страны НАТО будут вооружаться как не в себя, видя не совсем адекватного восточного соседа. Расскажи, где я не прав? Где изъян в моих предположениях? Все происходящее в обычную логику захватнической войны укладывается легко. "Мы хотим победить Украину, аннексировать ее территорию, потому что считаем ее своей" - и все встает на свои места. НАТО там или не НАТО, все, логика кристально прозрачна - мы пришли силой забрать земли, остальное неважно. Вот в логику "отодвинуть НАТО от наших границ" никак не влезает.

Не по делу думаете. Буфер, придвижение к НАТО...
С военной точки зрения, чем дальше границы от центров принятия решения, тем лучше. Это раз.
Страны-буферы показали свою ненадежность. Там можно убить главу (или целый ряд руководителей), устроить экономический пздц, уничтожить инфраструктуру или еще как-то дезорганизовать. А если держать там свои органы власти и войска, то это ничем не отличается от регионов в РФ, только при этом свое население не понимает, за что так обращаются с русскими по ту сторону границы. Это два.
И третье. Нынешняя война закончится, когда РФ с США дойдут до точки прямого военного противостояния (как во время Карибского кризиса), и либо ебанут друг по другу, либо договорятся как Хрущев с Кеннеди.
Других вариантов в текущих реалиях лично я не вижу. Ни та ни другая страна (я сейчас говорю не про лично Путина и Байдена, а про всю правящую верхушку) пока не готовы отвернуть и дать заднюю.
А в таких условиях нет особого смысла заниматься политтехнологиями и строить буферные прослойки или там думать о захватах земель и экономической выгоде. Тут уже пора консолидацией заниматься. Собирать вокруг себя ресурсы, человеческие, промышленные, экономические и так далее.
Я бы вот не особо удивился, если бы Запад в ответ на поднятие ставок тоже взял и в три дня принял Украину в НАТО. Противоречит уставам и чему там? Пох. Вопрос только, готовы ли они на войну или нет.

Цитата (поганец @ 21.09.2022 - 13:44)

С военной точки зрения, чем дальше границы от центров принятия решения, тем лучше.

Ну так отодвиньте центр за Урал, если так ссыкотно.