60 лет со дня смерти великого человека, Памяти Иосифа Виссарионовича Сталина

кстати, Рокоссовских два было. Обоих судили (поляки) и обоих же оправдали. Только один гениальнейший Маршал, а второй... мародер, даже фашисты его расстреляли

Мiша

Цитата

То, что Гитлер -- мерзавец -- никому (почти) напоминать не надо. А вот то, что Сталин -- не лучше, это, почему-то, всё невдомёк миллионам хомяков.

вы не забывайте про переход на личности.

Вот же у вас доводы интересные.
Но только они не полные.
Или вы просто сами не понимаете, или специально умалчиваете.
Вот смотрите:

гитлер - пропоганда избранной рассы - геноцид остальных рас - политические репрессии оппозиции и своего же народа.

Пиночет - тоже политические репрессии оппозиции и своего народа.

Сталин - политические репрессии оппозиции.

Не странная ли изберательность тиранов?

Цитата (лилипут @ 5.03.2013 - 17:44)

гитлер - пропоганда избранной рассы - геноцид остальных рас

То, что Гитлер делал с евреями и цыганами -- по национальному признаку, -- Сталин делал с дворянами, купцами, и даже "кулаками" -- по классовому признаку. Порядки и количества убитых примерно одни -- а, если и разнятся, то Сталин "выигрывает".

Кстати сказать, целые нации репрессировать Сталин тоже не стеснялся -- крымские татары и прочие чеченцы не дадут соврать...

Цитата (лилипут @ 5.03.2013 - 17:44)

Сталин - политические репрессии оппозиции.

Это лишь малая доля. Весь разговор о репрессиях оппозиции начался с того, что он -- перед войной -- истребил половину высшего командного состава.

Нет, увы и ах, не только оппозиции. Если б только это, то ладно -- не хуже Пиночета, действительно.

Но всё это -- срач многолетний и многостраничный. А вот результат-то, результат? Пиночет ушёл в отставку (сам!) и оставил страну самой богатой в Южной Америке (и она остаётся на первом месте до сих пор).

А что нам оставил -- после своей смерти -- Сталин? Недобитая им жалкая Финляндия известна всему миру сегодня Линуксом, Нокией, и Хаккапеллитой, как минимум. А кто и что знает об Эстонии? А ведь там всё получше, чем в Финляндии было -- до Сталина...

Или это Хрущёв с Брежневым виноваты? А почему же Сталин "выковал" нам такой режим "в горниле борьбы", при котором такие-сякие бездарности смогли не только к власти придти, но и сидеть там десятилетиями?
Это сообщение отредактировал Мiша - 6 мар 2013 в 02:07

Мiша

Цитата

Нет, увы и ах, не только оппозиции. Если б только это, то ладно -- не хуже Пиночета,действительно.

Сталин убивал простой народ?
Который работал на заводах, колхозах и тд, для своей страны?

А Пиночет убивал, убивал тех кто не хотел работать на него.

Цитата

Но всё это -- срач многолетний и многостраничный. А вот результат-то, результат? Пиночет ушёл в отставку (сам!) и оставил страну самой богатой в Южной Америке (и она остаётся на первом месте до сих пор).

Я даже не беру Гражданскую войну. А пиночет, поднимал свою разрушенную страну, в эквиваленте Великой отечественной? Заложил программу развития что первые в космос полетели? Ну и тд.

Цитата

А что нам оставил -- после своей смерти -- Сталин? Недобитая им жалкая Финляндия известна всему миру сегодня Линуксом, Нокией, и Хаккапеллитой, как минимум. А кто и что знает об Эстонии? А ведь там всё получше, чем в Финляндии было -- до Сталина...

"19 июня посол Эстонии в Москве Аугуст Рэй на встрече с послом Великобритании Сидсом заявил, что в случае войны Германии против СССР Эстония выступит на стороне Германии"

"После недолгого мира в 1941 году после удара советских ВВС по аэродромам, с которых германская авиация бомбила Ленинград и Кронштадт, Финляндия вступила во Вторую мировую войну на стороне стран оси. Летом 1944 года финны пошли на заключение мира, после чего Финляндия вела борьбу с немецкими вооружёнными силами в Лапландии до весны 1945 года. В послевоенные годы ослабленная Финляндия, взяла новый курс в своих отношениях с Советским Союзом."


Так для скажем осознания. Кому лучше жилось.
И да линукс, нокия, это последние 20 лет, а до этого были Хрущев, Брежнев, это к тому, почему линукс у финов появился.

Цитата

А почему же Сталин "выковал" нам такой режим "в горниле борьбы", при котором такие-сякие бездарности смогли не только к власти придти, но и сидеть там десятилетиями?

Потому что мало репрессировал, оставил часть старой гвардии, а надо было заменить на молодых прогрессивных. Хотя тут и война внесла директивы, молодых и прогрессивных, умерло много, а за 8 лет после, вырасти не успело.

Цитата

Сталин убивал простой народ?

Ещё как. Бабушка моя, например, из простого местечка к северу от Чернобыля, голодомор бы не пережила, если б родня из Коннектикута (куда уехали ещё в 1913-м) не присылала иногда 10-20 долларов в письме. В Торгсине на это можно было купить муки. "Молодой Советской Республике" нужна была валюта, и, откуда она взялась, они тогда ещё не спрашивали...

Впрочем, да, голодомора же не было...

Цитата

А Пиночет убивал, убивал тех кто не хотел работать на него.

Нет, он убивал именно ту самую "оппозицию". Которая всё хотела вернуть страну на "социалистический путь развития".

Цитата

А пиночет, поднимал свою разрушенную страну, в эквиваленте Великой отечественной?

На момент прихода к власти Пиночета, в Чили с экономикой было совсем плохо, но, конечно, не по-военному, да. Если о войне говорить, то оглянитесь на Германию. Которая войну проиграла -- и, тем не менее, жила уже куда лучше чем победители всего через 20-30 лет.

Цитата

в случае войны Германии против СССР Эстония выступит на стороне Германии"

"Правильными" ли были вторжения СССР в Эстонию и Финляндию -- вопрос отдельный. Я же говорил, что созданный и возглавляемый (до самой смерти) Сталиным режим -- удивительно неэффективен для развития оказался. И тут Вам возразить нечего...

Цитата

И да линукс, нокия, это последние 20 лет, а до этого были Хрущев, Брежнев, это к тому, почему линукс у финов появился.

LOL WUT?!?

Цитата

Цитата А почему же Сталин "выковал" нам такой режим "в горниле борьбы", при котором такие-сякие бездарности смогли не только к власти придти, но и сидеть там десятилетиями? Потому что мало репрессировал, оставил часть старой гвардии, а надо было заменить на молодых прогрессивных. Хотя тут и война внесла директивы, молодых и прогрессивных, умерло много, а за 8 лет после, вырасти не успело.

Какая ещё "старая гвардия"? Брежнев только в 1942-м году стал полковником. Когда ж его надо было репрессировать, по-Вашему? В детстве из рогатки? Так ведь он тогда ещё был "молодым и прогрессивным"...

И что это вообще за режим такой, при котором надо постоянно репрессировать кого-то? Не просто снять с поста, причём, чтобы заменить другим, а ещё и посадить/расстрелять?

А хоть бы и надо было... Почему же душка-гений наш этого не делал, в таком случае? Подобрел на старости лет? Или сам стал "старой гвардией", а? Так и ушёл бы на покой, может "дыхание Чейн-Стокса" бы на пару лет позже наступило, но ведь не хотел/не мог...

А Пиночет смог -- и его страна продолжает процветать.

Нет уж, если в споре о количестве истреблённых невинных людей Вы ещё могли бы довести меня до пата, то в вопросе о (вопиющей) неэффективности созданного Сталиным "народного хозяйства" вообще и высшего аппарата в частности мат Вам в три хода...
Это сообщение отредактировал Мiша - 6 мар 2013 в 03:06

Цитата (Romson77 @ 5.03.2013 - 00:04)

Буду краток - мы Вас помним!

... и ждём возвращения!

Кто бы что не говорил, НО Вторая Мировая Война была выиграна при Его руководстве. И то, что Он собрал людей способных одержать победу вокруг себя - это Его заслуга ! Сегодняшний беспредел не сравнится ни с чем.

Цитата (Мiша @ 6.03.2013 - 03:03)

Цитата И что это вообще за режим такой, при котором надо постоянно репрессировать кого-то? Не просто снять с поста, причём, чтобы заменить другим, а ещё и посадить/расстрелять?

А режим этот простой социализм который без кнута не жизнеспособен.

Цитата (Pinoccio @ 5.03.2013 - 00:29)

Многие восхваляют Сталина но надо понимать что все большие стройки всесоюзного масштаба не обходились без каторжного труда осуждённых.

И по сей день в лагерях используется "каторжный труд". Да и во всех остальных странах зэков по возможности привлекают к работе. Охуеть, да?

Цитата (deb54 @ 6.03.2013 - 06:34)

Цитата (Pinoccio @ 5.03.2013 - 00:29) Многие восхваляют Сталина но надо понимать что все большие стройки всесоюзного масштаба не обходились без каторжного труда осуждённых. И по сей день в лагерях используется "каторжный труд". Да и во всех остальных странах зэков по возможности привлекают к работе. Охуеть, да?

Каторжный труд в лагерях сейчас ? Рукавички шить это не каналы копать или в шахте кайлом махать.

Мiша

Цитата

Нет, он убивал именно ту самую "оппозицию". Которая всё хотела вернуть страну на "социалистический путь развития".

И это были не репрессии?
О чем разговаривать дальше?
Если репрессии с ваших слов, только при становленнии коммунистического строя.
А если капиталистики, или монархи, решили кого то замочить, это наведение порядка.
Если сша, в начале войны с японией, согнало в лагеря американцев японского происхождения, это не репрессии.

Цитата

Сталиным режим -- удивительно неэффективен для развития оказался

Как же вы можете судить?
Ведь показатель эффективности у вас сотовые телефоны, а их тогда, представляете, вообще не было.

Цитата

А режим этот простой социализм который без кнута не жизнеспособен.

Да сознание масс, застряло на промежутке инстинкта есть, спать, секс.
И это отбирает большинство его сил и умений.
Так что о каком совершенствовании человека речь может быть.
Отказываться от благ, во имя общечеловеческой цели просто никак.
Лучше от скуки и пресыщения стать гомосексуалистом.
Это сообщение отредактировал лилипут - 6 мар 2013 в 07:35

Цитата (Max38russo @ 6.03.2013 - 05:17)

Кто бы что не говорил, НО Вторая Мировая Война была выиграна при Его руководстве. И то, что Он собрал людей способных одержать победу вокруг себя - это Его заслуга ! Сегодняшний беспредел не сравнится ни с чем.

Это пиррова победа. Побежденные живут лучше, чем победители.

4Lolz

Вы сейчас тут.
Помнится в одном из споров, вы сказали что довод о классах, на основе авиации неприемлим.

А как вы откаментируете эти слова?

" Овации пилот срывает за то, что являет собой пример настоящего успешного человека, каких англоговорящие камрады называют winners. Честным трудом, мастерством и упорством он добился всего, о чем мечтает большая часть пассажиров, летающих эконом-классом."

http://www.yaplakal.com/forum28/topic548391.html

Добавлено в 07:41
Cozzzac

Цитата

Это пиррова победа. Побежденные живут лучше, чем победители.

Хотите обсудить?

Незнаю как кто а я Сталина уважаю и он живее всех живых потому что о нём помнят.а говорят человек жив пока о нём помнят. А наши провители при жизни умерли для народа и врядли о них так же хорошо будут вспоминать.

Цитата (лилипут @ 6.03.2013 - 07:28)

Цитата Да сознание масс, застряло на промежутке инстинкта есть, спать, секс. И это отбирает большинство его сил и умений. Так что о каком совершенствовании человека речь может быть. Отказываться от благ, во имя общечеловеческой цели просто никак. Лучше от скуки и пресыщения стать гомосексуалистом.

Это что за поток сознания ?

Цитата (Whale @ 6.03.2013 - 07:36)

Цитата (deb54 @ 6.03.2013 - 06:34) Цитата (Pinoccio @ 5.03.2013 - 00:29) Многие восхваляют Сталина но надо понимать что все большие стройки всесоюзного масштаба не обходились без каторжного труда осуждённых. И по сей день в лагерях используется "каторжный труд". Да и во всех остальных странах зэков по возможности привлекают к работе. Охуеть, да? Каторжный труд в лагерях сейчас ? Рукавички шить это не каналы копать или в шахте кайлом махать.

Я смотрю ты осведомлён сильно!!! Вот у меня товарищ сидит в Норильске работает на шахте, до этого был в Иркутской области, там они лес валили(платят крохи)
Это сообщение отредактировал rayban - 6 мар 2013 в 08:04

Цитата (JustDo @ 6.03.2013 - 00:32)

короче, как по мне так дискуссию пора закрывать, в любом случае будут люди котороые "ЗА" и которые "ПРОТИВ", у всех свое мнение. Интересно только что люди, которые "протв" признают не только минусы Сталина - репресси, коллективизацию, расстрелы и пр. но и плюсы - развитие промышленности, полет в космос и прочее. А люди которые "за" минусы ну никак признать не могут, отрицая его причасность к этим событиям - "не знал", "за всем не уследишь"  и т.д. Возниакает в связи с этим вопрос - признай вы его минусы вы бы так же его поддерживали или все же совесть не позволит!? И по поводу современности в России сейчас хорошие, правиьно прописанные законы, проблема в другом, верхушка сама этих законов не соблюдает! И у нас сейчас не демократический строй, а олигархический (можно сказать кастовый) одни могут делать все что угодно, а вот другие должны соблюдать законы, иначе их покарают. ЗА что исторически уважал французов, так за то что народ сам творил свою историю, начиная с 18в. если что не так, то сразу народная революция, потому там до сих пор верхушка законы соблюдает, т.к. знают если что не так, снова революция, а вот мы славяне другие - терпим до последнего. А что касается войны и победы в ней, всегад проще сидеть в бомбоубежище и смотреть на цифры убитых(необходимые жертвы), нежели самому находиться под градом пуль, видеть горы трупов и знать что следующая пуля может быть твоей, так что в победе в ВОВ заслуга ни Сталина, а Советского народа!

1)Я минусы признаю - а серьезный минус один - не смог Сталин победить "партийную бюрократию", которая потом и сьела СССР. Вы все валите на Сталина, забывая что не может все делать 1 человек. Особенно умиляет ваш мем: - Сталин расстрелял ... миллионов, советский народ выиграл войну.
2) Да есть у меня совесть. И я спокоен за неё.
3) "Сейчас хорошие, правиьно прописанные законы" - вы вообще читали нашу конституцию - ознакомьтесь хоть раз в жизни. Почитайте её всю - подумайте. "проблема в другом, верхушка сама этих законов не соблюдает" "И у нас сейчас не демократический строй, а олигархический (можно сказать кастовый одни могут делать все что угодно, а вот другие должны соблюдать законы, иначе их покарают".- вот с этим согласен - Медведев объявил борьбу с "правовым нигилизмом", правда к чиновникам наши законы не работают ввиду их государственной тяжелой службы.
Французов опустим.
4) А про войну уже сказал выше.
Это сообщение отредактировал fromm - 6 мар 2013 в 08:11

Цитата

Сталин убивал простой народ?Который работал на заводах, колхозах и тд, для своей страны?

Ви еще спрашваете?

Больше всего погибло-то как раз рабочих.

7 млн. крестьян погибло при коллективизации.

Другое дело, не совсем понятно, почему в связи с репрессиями молчат о добром дедушке Ленине и красном терроре.

Сталин чутка и тех еще кровопийц пострелял, что несколько его оправдывает.
Например "гениального" Тухачевского, который особенно гениален был в борьбе с собственным народом - травил газом крестьян в тамбовских лесах.

rayban

Цитата

Я смотрю ты осведомлён сильно!!! Вот у меня товарищ сидит в Норильске работает на шахте

Поподробней, пожалуйста, я записываю © Операция Ы

Что в Норильске опять, стали использовать труд заключенных?

Цитата

Это что за поток сознания ?

Это ответ на вашу реплику, но вы непоняли.

Цитата

А режим этот простой социализм который без кнута не жизнеспособен.

Цитата (лилипут @ 6.03.2013 - 09:12)

rayban Цитата Я смотрю ты осведомлён сильно!!! Вот у меня товарищ сидит в Норильске работает на шахте Поподробней, пожалуйста, я записываю © Операция Ы Что в Норильске опять, стали использовать труд заключенных?

А его кто то приостанавливал что ле!? на краслаге всегда трудились, валили лес, добывали руду. На тубзоне шьют, да веники плетут. Всё зависит от режима!!!

rayban

Леса в Норильске нет.

Цитата (лилипут @ 6.03.2013 - 08:12)

rayban Цитата Я смотрю ты осведомлён сильно!!! Вот у меня товарищ сидит в Норильске работает на шахте Поподробней, пожалуйста, я записываю © Операция Ы Что в Норильске опять, стали использовать труд заключенных? Цитата Это что за поток сознания ? Это ответ на вашу реплику, но вы непоняли. Цитата А режим этот простой социализм который без кнута не жизнеспособен.

Из того набора слов трудно понять что сказать то хотели.

Whale

Цитата

Из того набора слов трудно понять что сказать то хотели.

А вы напишите что такое социалистический режим, и на примере вашего обьяснения я обьясню.

Цитата (лилипут @ 6.03.2013 - 09:24)

rayban Леса в Норильске нет.

А я тебе и не писал что там лес есть!!! краслаг это общее название лагерей в красноярском крае и иркутской области, а там тайги много!!! Конкретно в Норильске пашут на рудниках!!!
Это сообщение отредактировал rayban - 6 мар 2013 в 08:40

Цитата (лилипут @ 6.03.2013 - 08:33)

Whale Цитата Из того набора слов трудно понять что сказать то хотели. А вы напишите что такое социалистический режим, и на примере вашего обьяснения я обьясню.

Статья "Социализм" в Википедии все четко раскрывает и я не вижу смысла копировать суда так много букаф.