Арахамия: РФ была готова прекратить бои весной 2022 года при нейтралитете Украины.

Цитата (bobbax @ 27.11.2023 - 22:00)

BlackIvan Ты ловкий парень)))) Цитата берем статистку - долю импорта в снабжении ссылка Это не статистика, это исследование, и в части порохов и ВВ я его легко опровергну. Автор Овсянников не знает сколько произвели ТНТ в СССР в разные годы войны, и берет среднее значение и тоже от какой то странной цифры. А вот авторы вот этой статьи знают точную цифру. 88,8 тыс. т https://cyberleninka.ru/article/n/razvitie-...oy-voyny/viewer Автор сравнивает советское производство ТНТ с американскими поставками же ТНТ, забывает, или не знает что часть советского ТНТ произведена из толуола поставленного союзниками. и эти поставки в балансе тротиловых заводов составили 30 тт, или 33,78%. Это в 1942 году В 1942–1944 гг. предприятия НКБ поставили советским войскам 361 718 т ТНТ (21), из которых 273 193 т произвела советская промышленность взрывчатых веществ, а 88 525 т (24,47%) поступили по ленд-лизу. В свою очередь, при изготовлении заводами НКБ 271 193 т ТНТ было израсходовано 159 865 т толуола, из них импортных – 64 000 т, или 40% (22). С учетом этого количество импортного толуола (и тротила), в общем балансе обеспечения советских тротиловых заводов, составило в период 1942– 1944 гг. 54,6% (около 197 500 т из 361 718) Что касается порохов. Действительно наша промышленность произвела в 1942 году 67,698 тт пороха, а союзники действительно поставили нам 7.8 тт. правда Овсянников не упоминает, что все эти 7.8 тт, поставленных союзниками были нитроглицириновыми, а из 67,698 тт проихведенных промышленностью СССР нитроглицириновыми были только 13 тт А без нитроглициринового пороха производить беприпасы для высокоэнергитичных орудий, Танковой противотанковой, зенитной артиллерии - невозможно.

Конечно я ловкий, спасибо за комплимент)))
106 тыс.тон в год взята отсюда
"Симонов Н.С. ВПК СССР в 1920-1950-е годы: темпы экономического роста, структура, организация производства и управление. –М.: «Росийская политическая энциклопедия» (РОССПЭН), 1996. – 336 с."

Цитата

В 1941–1945 гг. среднегодовое производство порохов заводами НКБоеприпасов и НКХимпрома составило 104 тыс. тонн и взрывчатых веществ 106 тыс. тонн. Для изготовления требующегося количества боеприпасов данные мощности оказались недостаточнмыми. Выручали поставки по ленд-лизу. Всего за время войны в СССР союзниками было завезено 163,8 тыс. тонн пороха и 105,3 тыс. тонн тротила, что удовлетворяло не менее 21% потребности советской промышленности боеприпасов{

там есть таблица выпуска снарядов
и в 1942 по этому источнику выпуск снарядов артсистем составил 133,3 млн.шт (это к следующему твоему посту)

ну да ладно
ты заметил, что все твои споры это максимум +10% в пользу ленд-лиза, а иногда и в минус?
в зависимости какому источнику верить

про толуол есть и такое мнение:

Цитата

Для расширения производства толуола в СССР возможности имелись. Достаточно было увеличить добычу коксующегося угля в районе Кузнецкого каменноугольного бассейна и нарастить там мощности по коксованию. Для полного обеспечения потребности в толуоле в годы войны этих мер вполне бы хватило.

My Webpage

Цитата (bobbax @ 27.11.2023 - 23:40)

BlackIvan Не подумай на меня)) Я тебе только плюсую))

я и не думал
я тебе тоже никогда не минусую)

Цитата (kombrig68 @ 27.11.2023 - 08:51)

И где тот Джонсон? Пизданул, и растворился...)

Вчера в лондонском марше против антисемитизма был замечен и некий почетный гражданин Киева. Поражает неряшливость сторонников Украины в Британии! Ну ладно, он не умеет заправлять рубашку в штаны. Но почему куртка-то в красной краске?! Или Бориска таким образом пытался изобразить кровь в знак солидарности с невинно убиенными израильтянами? Или это кровь украинцев, которые гибнут по милости того же Джонсона (что подтвердил на днях и «слуга народа» Арахамия)!


Это сообщение отредактировал 4erkas - 27 ноя 2023 в 16:43

BlackIvan

Цитата

106 тыс.тон в год взята отсюда "Симонов Н.С. ВПК СССР в 1920-1950-е годы: темпы экономического роста, структура, организация производства и управление. –М.: «Росийская политическая энциклопедия» (РОССПЭН), 1996. – 336 с."

Там написано не 106 тт в год, а среднегодовое производство с 41 по 45.

Цитата

там есть таблица выпуска снарядов и в 1942 по этому источнику выпуск снарядов артсистем составил 133,3 млн.шт (это к следующему твоему посту)

А в "Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 г."
Все на тоненького без запаса. Мало того пишут что "Особенно напряженное положение было с 76-мм дивизионными выстрелами. Здесь к дефициту 710000 шт. следует еще прибавить 1213000 шт. потерь этих снарядов в течение года. Таким образом, дефицит составлял почти два миллиона штук.
Всего же боеприпасов в 1944 г. было потеряно 2139,5 вагона. Основной причиной потерь явилось непринятие достаточных мер к сохранению и укрытию боеприпасов со стороны начальников всех степеней и, в первую очередь, самих работников службы артснабжения."
https://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/chapter3_5.html#i

Цитата

ну да ладно ты заметил, что все твои споры это максимум +10% в пользу ленд-лиза, а иногда и в минус? в зависимости какому источнику верить

То есть ты мне приводишь данные где союзники в 1942 году нам поставляют 11,07% ТНТ от нашего производства и 5,86% от парка. Я тебе привожу данные о том что союзники нам поставляют 33.7% от нашего производства и 25% от парка. Тебе не кажется что это не 10 % и вообще объемы не соизмеримые?

Мало того я всегда говорю не надо рассматривать эти поставки по отдельности. Потеря любой из категорий поставок может иметь как катастрофические последствия, так и просто неприятность. Потеря всех поставок это гарантированный конец.

BlackIvan

Цитата

"Симонов Н.С. ВПК СССР в 1920-1950-е годы: темпы экономического роста, структура, организация производства и управление. –М.: «Росийская политическая энциклопедия» (РОССПЭН), 1996. – 336 с."

Кстати в этой книге я нашел замечательный отрывок.

Цитата (grey71 @ 27.11.2023 - 22:25)

Цитата (BlackIvan @ 26.11.2023 - 15:12) Цитата (grey71 @ 26.11.2023 - 22:08) Цитата Локомотивов в СССР своих было на конец 40г 26 тыс.шт. Было, а сколько было потерянно и уничтожено? Немного. Паровозы это не танки. В атаку на передок не ходят Сколько выбыло, столько союзники и поставили А раз союзники закрывают потребность, то самим можно на эту часть производства не отвлекаться Вообще то воинские эшелоны это цель номер один,а уж локомотив то вообще самое первое что уничтожают,полно кинодокументов как прошивают его котел очередями и он взрывается.

1942г. (как первый полный год военных действий)
грузоперевозки всего по стране, млн.тонн - 277.2
в т.ч. в тыловых районах - 221.1 или 80%
К тыловым дорогам отнесены одни и те же железные дороги, расположенные в районах не затронутых военными действиями.

так вот какие могут потери у 80% всего локомотивного парка, если он используется в тыловых районах?

вот про потери паровозов

Цитата

Потери же НКПС, по данным уже упомянутой книги Куманева, были самыми тяжелыми с лета 1941 по 1 квартал 1943 года, когда паровозный парк сократился на 3900 паровозов, или на 16%. А за 1943 год парк снова вырос на 2 тысяч машин. "Постойте", - спросит читатель, - "а откуда же они взялись, эти 2 тысячи машин, если по ленд-лизу поставили их только 44? Не Гитлер же снабжал?" Как ни странно, Гитлер и снабжал. Как раз в 1943 году НКПС получил трофейные товарные паровозы серии 55, 56 и 57 и пассажирские серии 38. Начали они поступать в результате наступления зимой 1942/1943 года, то-есть в результате Сталинградской битвы. Паровозов серий 55, 56 и 57 поступило в общей сложности как раз 2100 шт.

My Webpage
3,9 тыс. выбыло
+ 2,1 тыс трофеев под Сталинградом
и союзники еще 1,9 тыс. локомотивов добавили в 1944-1945гг
тем самым 4 тыс. потерей паровозов и возместились до предвоенной численности

Цитата (bobbax @ 28.11.2023 - 00:52)

То есть ты мне приводишь данные где союзники в 1942 году нам поставляют 11,07% ТНТ от нашего производства и 5,86% от парка. Я тебе привожу данные о том что союзники нам поставляют 33.7% от нашего производства и 25% от парка. Тебе не кажется что это не 10 % и вообще объемы не соизмеримые?

там 11,07% от снабжения ( собственные силы 106 +импорт 13,2) 13,2/119,2 = 11,07, а не от нашего производства
у тебя

Цитата

А вот авторы вот этой статьи знают точную цифру. 88,8 тыс. т https://cyberleninka.ru/article/n/razvitie-...oy-voyny/viewer Автор сравнивает советское производство ТНТ с американскими поставками же ТНТ, забывает, или не знает что часть советского ТНТ произведена из толуола поставленного союзниками. и эти поставки в балансе тротиловых заводов составили 30 тт, или 33,78%. Это в 1942 году

30/(30+88,8)= 25,3%
согласен, тут на целых 15% натянул в пользу ленд-лиза

Цитата

Мало того я всегда говорю не надо рассматривать эти поставки по отдельности. Потеря любой из категорий поставок может иметь как катастрофические последствия, так и просто неприятность. Потеря всех поставок это гарантированный конец.

да не, не однозначно конец, но очень большая проблема. Крови бы много пролилось для ее решения, это беспорно

я вообще не люблю эти ленд-лизовские разборки
слишком много переменных нужно учитывать для прогноза и оценки
с одной стороны всего 4% в совокупности
а с другой - 50% по некоторым позициям, но очень важным

и встреваю в них когда вижу явную ложь (не твою, ест-но)
как тут было - 70% по продовольствию!
ну нахрена так нагло врать или тупить?

BlackIvan

Цитата

там 11,07% от снабжения ( собственные силы 106 +импорт 13,2) 13,2/119,2 = 11,07, а не от нашего производства у тебя

Да нет там никаких собственных сил в 106тт. Во-первых 106 тт это среднегодовой показатель за всю войну. Показатель за 1942 год. 88.8 тт. при чем часть из этого объема изготовлена опять же из американского толуола. Еще раз
https://cyberleninka.ru/article/n/razvitie-...oy-voyny/viewer

Цитата

30/(30+88,8)= 25,3% согласен, тут на целых 15% натянул в пользу ленд-лиза

Не на целых 15, а на 20%. В твоем источнике процент "в парке" дается 5.8% я же даю процент в парке 25,3%

BlackIvan

Цитата

я вообще не люблю эти ленд-лизовские разборки слишком много переменных нужно учитывать для прогноза и оценки с одной стороны всего 4% в совокупности а с другой - 50% по некоторым позициям, но очень важным и встреваю в них когда вижу явную ложь (не твою, ест-но) как тут было - 70% по продовольствию! ну нахрена так нагло врать или тупить?

Эта тема будет вечной. Никакого консенсуса, Или-или. Объективных любителей истории в этом вопросе нет. Даже Исаев тянет одяло на себя, пытаясь играть в объективность.

Цитата (bobbax @ 28.11.2023 - 01:20)

BlackIvan Цитата там 11,07% от снабжения ( собственные силы 106 +импорт 13,2) 13,2/119,2 = 11,07, а не от нашего производства у тебя Да нет там никаких собственных сил в 106тт. Во-первых 106 тт это среднегодовой показатель за всю войну. Показатель за 1942 год. 88.8 тт. при чем часть из этого объема изготовлена опять же из американского толуола. Еще раз https://cyberleninka.ru/article/n/razvitie-...oy-voyny/viewer Цитата 30/(30+88,8)= 25,3% согласен, тут на целых 15% натянул в пользу ленд-лиза Не на целых 15, а на 20%. В твоем источнике процент "в парке" дается 5.8% я же даю процент в парке 25,3%

Я согласился с твоими данными именно по 42г, т.к. 106 можно брать в расчет за весь период ВОВ, если общую долю импорта высчитывать

Ты даёшь как и он "в снабжении"
"В парке" у него это с учётом наличия на складах на момент войны
Это хорошо видно по паровозам, если арифметику проверять не хочешь

Цитата (bobbax @ 28.11.2023 - 01:32)

BlackIvan Цитата я вообще не люблю эти ленд-лизовские разборки слишком много переменных нужно учитывать для прогноза и оценки с одной стороны всего 4% в совокупности а с другой - 50% по некоторым позициям, но очень важным и встреваю в них когда вижу явную ложь (не твою, ест-но) как тут было - 70% по продовольствию! ну нахрена так нагло врать или тупить? Эта тема будет вечной. Никакого консенсуса, Или-или. Объективных любителей истории в этом вопросе нет. Даже Исаев тянет одяло на себя, пытаясь играть в объективность.

Согласен
Тут истину посередине между самыми крайними точками зрения
Я заметил что ты "торможишь на поворотах" адептов одной
А я - другой
Таким образом мы занимаемся просвещеннием масс)))

BlackIvan

Цитата

Ты даёшь как и он "в снабжении" "В парке" у него это с учётом наличия на складах на момент войны Это хорошо видно по паровозам, если арифметику проверять не хочешь

А откуда у него такие данные по расходным категориям, мгновенно наличие которых зафиксировать невозможно? ТНТ, Порох, Толуол, Еда?
Я име. ввиду "наличия на складах на момент войны" Да еще и в 43-44 годах.
Это сообщение отредактировал bobbax - 27 ноя 2023 в 20:26

Цитата (BlackIvan @ 27.11.2023 - 20:05)

Согласен Тут истину посередине между самыми крайними точками зрения Я заметил что ты "торможишь на поворотах" адептов одной А я - другой Таким образом мы занимаемся просвещеннием масс)))

Один вопрос, просветители. Что там по статистике с незалежной, много уже набрали и можно это как сравнить с ленд-лизом ?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (bobbax @ 28.11.2023 - 03:21)

BlackIvan Цитата Ты даёшь как и он "в снабжении" "В парке" у него это с учётом наличия на складах на момент войны Это хорошо видно по паровозам, если арифметику проверять не хочешь А откуда у него такие данные по расходным категориям, мгновенно наличие которых зафиксировать невозможно? ТНТ, Порох, Толуол, Еда? Я име. ввиду "наличия на складах на момент войны" Да еще и в 43-44 годах.

Там же в таблицах номера источников указаны, по собственному и по импорта в разных колонках
И список литературы есть с соответствующим номерами
Смотришь в таблице номер источника, в списке лит-ры под этим номером читаешь название

Цитата (Гугинатор @ 26.11.2023 - 01:28)

Будет 38-мая паралель!

Не будет.
С Васильичем не о чем договариваться - он недоговороспособный дегенерат, который нарушает все что подписывает.
Любая бумага подписанная рускими не стоит и того чтобы ею подтереться.
Вот краткий списочек того, что нарушила Россия напав на Украину.
Где гарантия, что Хуйло не нарушит и еще одно соглашение?


Это сообщение отредактировал Michigan7719 - 28 ноя 2023 в 02:15

Цитата (BlackIvan @ 27.11.2023 - 21:04)

Цитата (bobbax @ 28.11.2023 - 03:21) BlackIvan Цитата Ты даёшь как и он "в снабжении" "В парке" у него это с учётом наличия на складах на момент войны Это хорошо видно по паровозам, если арифметику проверять не хочешь А откуда у него такие данные по расходным категориям, мгновенно наличие которых зафиксировать невозможно? ТНТ, Порох, Толуол, Еда? Я име. ввиду "наличия на складах на момент войны" Да еще и в 43-44 годах. Там же в таблицах номера источников указаны, по собственному и по импорта в разных колонках И список литературы есть с соответствующим номерами Смотришь в таблице номер источника, в списке лит-ры под этим номером читаешь название

В том том то и дело что по производству ТНТ Овсянников ссылается на Николая Симонова, а это жесткая мурзилка, и никаких данных из нее в категории "в парке" получить нельзя.
Вернидуб оказался на удивлении очень информативным по порохам, что не удивительно, он химик. Но у него в "Боеприпасы Победы", целая глава посвящена значению поставок американских и английских нитроглицириновых порохов.
А Овсянников берет из него только конечные цифры.

Кому поверили жадные но глупые? Западу? Так там давно уже гнездование ОтцаЛжи, который обманет всегда, в том его предназначение - использует, выпьетт душу, сердце и разум до дна, а потом отшвырнет как использованное изделие номер два.
Отказались от нейтралитета во имя радости англосаксов, ценой потери целостности страны, ценой горя, слез, смертей, ценой жизней нескольких сотен тысяч граждан Украины и России, ценой сломанных судеб нескольких поколений....

Нет в мире силы, чтобы с нами сладить - победит Россия при любом раскладе!!!
Пока наши парни мир защищали - вы нас обвиняли, врали-врали.
Пока наших пленных пытали, убивали - вы не замечали, врали-врали.
Когда на укропах свастики снимали - вы их покрывали, врали-врали.
Лживый ваш мир нам не сдался - пусть бегут к вам те, кто здесь облажался!

На задворки истории вылетят уже скоро - ведь уговаривали, увещевали, предупреждали...


Это сообщение отредактировал 24регион - 28 ноя 2023 в 04:25

Цитата (4erkas @ 27.11.2023 - 16:42)

Цитата (kombrig68 @ 27.11.2023 - 08:51) И где тот Джонсон? Пизданул, и растворился...) Вчера в лондонском марше против антисемитизма был замечен и некий почетный гражданин Киева. Поражает неряшливость сторонников Украины в Британии! Ну ладно, он не умеет заправлять рубашку в штаны. Но почему куртка-то в красной краске?! Или Бориска таким образом пытался изобразить кровь в знак солидарности с невинно убиенными израильтянами? Или это кровь украинцев, которые гибнут по милости того же Джонсона (что подтвердил на днях и «слуга народа» Арахамия)!

Не зачет, кровь должна быть на трусах, ну хотя бы на штанах в районе жопы. Вот тогда сразу будет видно почетного гражданина Киева.

Цитата (RURANI @ 25.11.2023 - 14:00)

Да в натуре, хватит уже воевать.

На Украине уголовное преследование установлено Законом за переговоры
Это сообщение отредактировал stan0766 - 28 ноя 2023 в 07:12

Цитата (Michigan7719 @ 28.11.2023 - 04:14)

Цитата (Гугинатор @ 26.11.2023 - 01:28) Будет 38-мая паралель! Не будет. С Васильичем не о чем договариваться - он недоговороспособный дегенерат, который нарушает все что подписывает. Любая бумага подписанная рускими не стоит и того чтобы ею подтереться. Вот краткий списочек того, что нарушила Россия напав на Украину. Где гарантия, что Хуйло не нарушит и еще одно соглашение?

ну ты то захищаешь? И где то пробегом из авдеевской промки до центра Авдеевки? Или насмотрелся Гордона и уже в мриях Красную площадь под помидоры делишь?

Цитата (НищийДухом @ 25.11.2023 - 12:07)

Цитата (Dextus @ 25.11.2023 - 11:57) ... во время переговорного процесса весной 2022 года Россия была готова остановить боевые действия, если Украина согласится на нейтралитет. Ага. В конце февраля РФ резко нападает без объявления войны, а уже весной "была готова остановить боевые действия, если Украина согласится на нейтралитет". Ну конееечно блеать. Правительство хохлов может не самые умные ребята, но и не дебилы конченые, чтоб на такую детсадовскую разводку клевать. Очевидно, что Эрэфия всё равно их кинула бы. Правильно, что не стали в этот бессмысленный блудняк залезать и что-то важное подписывать.

Интересно, кто должен интервью на камеру дать, чтобы подобные комментарии более не писались?

А потом прилетел бОрис

Цитата (Michigan7719 @ 28.11.2023 - 02:14)

Цитата (Гугинатор @ 26.11.2023 - 01:28) Будет 38-мая паралель! Не будет. С Васильичем не о чем договариваться - он недоговороспособный дегенерат, который нарушает все что подписывает. Любая бумага подписанная рускими не стоит и того чтобы ею подтереться. Вот краткий списочек того, что нарушила Россия напав на Украину. Где гарантия, что Хуйло не нарушит и еще одно соглашение?

а ты из тех хохло-патриотов, которые готовы воевать до последнего хохла, но при этом сам сидишь в ЕС? Мог бы под Авдеевкой доказывать свою правоту? И да, где все ваши патриоты 2014 года, есть кто там на поле боя, или все кто заварили все это говно и нагребли миллиарды давно в США/ЕС?

Судя по оптимизму хохлов - они гдето перамогают люто.
И, похоже, не поняли что каждое следующее предложение хуже чем предыдущее
Это сообщение отредактировал stan0766 - 28 ноя 2023 в 07:58

Цитата (stan0766 @ 28.11.2023 - 07:57)

Судя по оптимизму хохлов - они гдето перамогают люто.     И, похоже, не поняли что каждое следующее предложение хуже чем предыдущее

А что там у тебя наметилась "перемога", Zалупоголовый?
По последним новостям Z-оккупантов откинули от Степного и вышвырнули из большей части того, что называется "Промка" в результате удачной контр-атаки. Так что около 1500 "иванов" погибли не за хрен собачий. Ну ничего, "дурачков-алиментщиков" еще много на России.
Сейчас идет охота и "зачистка" очагов сопротивления путенских боевиков.
Это сообщение отредактировал Michigan7719 - 28 ноя 2023 в 18:40