13 500 алых цветов возложено к могиле Сталина в Москве

Цитата (Mihalis @ 22.12.2018 - 10:48)

Цитата (garik77 @ 22.12.2018 - 12:44) Цитата (Mihalis @ 22.12.2018 - 10:41) ы принадлежать рабочим коллективам и на благо этих рабочих коллективов и страны в целом, а не для целей обогащения капиталиста. Это как минимум. Одна проблема- рабочие коллективы ни хуя не способны управлять производством. Да ладно? Прекрасно управляются. До директора завода доходили люди, которые всю или почти всю лестницу прошли от и до, а не эффективный менеджер.

Давайте вспомним 1992-1994 г. Приватизация. Ельцин раздал предприятия трудовым коллективам. Что случилось через пару тройку лет? Рабочие все проебали.

Можно национализировать и еще раз все раздать рабочим. Через три года рабочие снова все проебут.

Это сообщение отредактировал garik77 - 22 дек. 2018 г. в 12:54

Цитата (Негрсибирь @ 22.12.2018 - 12:42)

Напомни чем отлично проявили??? 10 раз постреляв по сухопутным войскам? Это (без сарказма) огромная помощь армии, но предназначены они для другого!

Ну не клевещите на Советский флот. ХЗ выстоял бы Ленинград без флотской артиллерии. Марат и Октябрина были самые стреляющие линкоры в мире. Каждый выпустил примерно про 3 тысячи снарядов главного калибра. Стволы меняли два раза.

Цитата (Mihalis @ 22.12.2018 - 12:50)

Да без проблем, производи булочки или вари кофе, производи ботинки в артели, не проблема, но вот стратегические предприятия не должны принадлежать решалам и ворам.

Чувак, ты не поверишь, но в тех же США, нет НИ ОДНОГО казенного завода. И никогда не было. Весь американский ВПК - частники

Цитата (OlegKorney68 @ 22.12.2018 - 12:48)

Отдавали. Был такой короткий период. См. историю военного коммунизма.

на тот момент, по Марксу и Энгельсу, рабочие не могли взять на себя управление производством.

– ... По нашему мнению, капитализм еще не докончил своего дела. Недавно здесь был Энгельс. Он говорил: "Ваш капитал отлично исполняет свою роль. Все эти дома-монстры отлично послужат будущему обществу. Но роль его еще далеко не закончена"


я хотел уточнить, почему коммунисты не отдали фабрики рабочим позднее.

Если честно я понимаю сталинодрочеров, серьезно, они создали у себя в голове образ идеального вождя, настоящего патриота, им просто нравится мечтать что когда нибудь...ну и в таком духе.

А если и появится вдруг такой человек в реале, то они его нахуй сразу пошлют, мол, усов нет, или нет такого волевого взгляда как на картинке или одет не в шинель и не в сапогах...

Им по сути никакой вождь и не нужен, им просто нравится думать о прекрасном и ожесточенно на это онанировать.

Цитата (ИванТитов @ 22.12.2018 - 10:56)

я хотел уточнить, почему коммунисты не отдали фабрики рабочим позднее.

Да потому что знали, что рабочие экономически неграмотны и все проебут, разрушив производственный процесс.

Цитата (Mihalis @ 22.12.2018 - 12:48)

Да ладно? Прекрасно управляются. До директора завода доходили люди, которые всю или почти всю лестницу прошли от и до, а не эффективный менеджер.

Ага-ага. А был бы постарше, знал бы, откуда выражение: "Нет денег на мясо - жрите ливер"

Цитата (ИванТитов @ 22.12.2018 - 12:56)

я хотел уточнить, почему коммунисты не отдали фабрики рабочим позднее.

Потому что Ленин был прагматиком. Если схема не работала, то ее сразу же меняли. Поэтому так же легко перескочил на НЭП.

Его теоретические идеи (а он реального производства в глаза не видел), что "вооруженные сознательные рабочие" что-то там смогут сами создать, оказались пуфом. И начался старый-добрый госкапитализм, для чего большевики образовали ВСНХ и предприятиями стали управлять назначенные ими бюрократы.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 22 дек. 2018 г. в 13:04

Цитата (garik77 @ 22.12.2018 - 12:58)

Да потому что знали, что рабочие экономически неграмотны и все проебут, разрушив производственный процесс.

так 70 лет коммунисты могли экспериментировать.
но ведь нихуя.
как спиздили все заводы, так и оставили себе.

Цитата (elegaz @ 22.12.2018 - 12:58)

Цитата (Mihalis @ 22.12.2018 - 12:48) Да ладно?  Прекрасно управляются. До директора завода доходили люди, которые всю или почти всю лестницу прошли от и до, а не эффективный менеджер. Ага-ага. А был бы постарше, знал бы, откуда выражение: "Нет денег на мясо - жрите ливер"

это когда заботливая советская власть бросила танки и военных против рабочих которые просто хотели кушать?

Цитата (ИванТитов @ 22.12.2018 - 10:45)

Цитата (Негрсибирь @ 22.12.2018 - 10:42) У французов было многим меньше? всего около 40 миллионов населения. и территория только ОДНА Франция. а сколько франций сдали в 1941 году?

Вот сколько:

Цитата (Фусенька @ 22.12.2018 - 13:01)

это когда заботливая советская власть бросила танки и военных против рабочих которые просто хотели кушать?

Это были неправильные рабочие.

Цитата (Mihalis @ 22.12.2018 - 12:50)

Цитата (waymark @ 22.12.2018 - 12:48) Цитата (Mihalis @ 22.12.2018 - 12:41) Средства производства должны принадлежать рабочим коллективам для чего такие жесткие ограничения на частную инициативу? как это реализовать в современных условиях хотя бы теоретически? де факто в ссср рабочим коллективам ничего не принадлежало. Да без проблем, производи булочки или вари кофе, производи ботинки в артели, не проблема, но вот стратегические предприятия не должны принадлежать решалам и ворам.

а почему нельзя более крупные фирмы создавать? ну и никто в ссср в частном порядке булочками не торговал.

Цитата (garik77 @ 22.12.2018 - 12:58)

Цитата (ИванТитов @ 22.12.2018 - 10:56) я хотел уточнить, почему коммунисты не отдали фабрики рабочим позднее. Да потому что знали, что рабочие экономически неграмотны и все проебут, разрушив производственный процесс.

чет у меня большие сомнения что ленин со сталиным были экономически грамотными

Цитата (elegaz @ 22.12.2018 - 12:55)

Цитата (Mihalis @ 22.12.2018 - 12:50) Да без проблем, производи булочки или вари кофе, производи ботинки в артели, не проблема, но вот стратегические предприятия не должны принадлежать решалам и ворам. Чувак, ты не поверишь, но в тех же США, нет НИ ОДНОГО казенного завода. И никогда не было. Весь американский ВПК - частники

А сколько создавался их капитализм по времени, сколько у них войн было на их территории с выпиливанием 10% населения? Кому и когда они свою продукцию эти заводы сбывали? Если нас лет 300 не трогать, то тоже бы нормальную страну построили бы. Сколько у них бездомных и нищих сейчас, сколько в тюрьмах сидит? Не надо СШП приплетать сюда.

Цитата (waymark @ 22.12.2018 - 13:04)

Цитата (Mihalis @ 22.12.2018 - 12:50) Цитата (waymark @ 22.12.2018 - 12:48) Цитата (Mihalis @ 22.12.2018 - 12:41) Средства производства должны принадлежать рабочим коллективам для чего такие жесткие ограничения на частную инициативу? как это реализовать в современных условиях хотя бы теоретически? де факто в ссср рабочим коллективам ничего не принадлежало. Да без проблем, производи булочки или вари кофе, производи ботинки в артели, не проблема, но вот стратегические предприятия не должны принадлежать решалам и ворам. а почему нельзя более крупные фирмы создавать? ну и никто в ссср в частном порядке булочками не торговал.

На деревенском рынке кто стоял? Нельзя их создавать, потому как ты социально не защищён при таком раскладе, если у тебя что-то не получится, кто тебе пенсию и медицину даст? Правильно чувак, работающий на гос заводе из своего кармана. Вот нахуй оно такое надо?

Это сообщение отредактировал Mihalis - 22 дек. 2018 г. в 13:13

Цитата (EVM @ 22.12.2018 - 13:03)

Цитата (ИванТитов @ 22.12.2018 - 10:45) Цитата (Негрсибирь @ 22.12.2018 - 10:42) У французов было многим меньше? всего около 40 миллионов населения. и территория только ОДНА Франция. а сколько франций сдали в 1941 году? Вот сколько:

во-во, примерно три франции отдали.

Цитата (OlegKorney68 @ 22.12.2018 - 13:00)

Цитата (ИванТитов @ 22.12.2018 - 12:56) я хотел уточнить, почему коммунисты не отдали фабрики рабочим позднее. Потому что Ленин был прагматиком. Если схема не работала, то ее сразу же меняли. Поэтому так же легко перескочил на НЭП. Его теоретические идеи (а он реального производства в глаза не видел), что "вооруженные сознательные рабочие" что-то там смогут сами создать, оказались пуфом. И начался старый-добрый госкапитализм, для чего большевики образовали ВСНХ и предприятиями стали управлять назначенные ими бюрократы.

В интересах кого они заводами, эти бюрократы управляли? В своих?

Цитата (waymark @ 22.12.2018 - 13:06)

чет у меня большие сомнения что ленин со сталиным были экономически грамотными

в каком университете Сталин изучал экономику?

Цитата (waymark @ 22.12.2018 - 13:06)

чет у меня большие сомнения что ленин со сталиным были экономически грамотными

Единственным человеком у большевиков, кто сталкивался с реальной экономикой, был Красин. Он три года перед ПМВ был руководителем заводов Симменса в России.

Остальные по Европам занимались философствованием и журналистской работой. Ну и выясняли кто там у них правильно понимает "учение Маркса".

Цитата (Mihalis @ 22.12.2018 - 13:07)

А сколько создавался их капитализм по времени, сколько у них войн было на их территории с выпиливанием 10% населения? Кому и когда они свою продукцию эти заводы сбывали? Если нас лет 300 не трогать, то тоже бы нормальную страну построили бы. Сколько у них бездомных и нищих сейчас, сколько в тюрьмах сидит? Не надо СШП приплетать сюда.

Да-да. А еще, у них негров линчуют. Но, какое это отношение имеет к тому, что стратегические отрасли в США находятся в частных руках?

Цитата (Mihalis @ 22.12.2018 - 13:10)

В интересах кого они заводами, эти бюрократы управляли? В своих?

В интересах заказчика, т.е. государства. А вот как оно само понимало свой интерес - это уже вопрос сложный.

"пролетарская революция" в преимущественно крестьянской стране заведомо, даже с точки зрения марксистской теории, имела огромные риски скатиться не туда куда следует.

что собственно и произошло.

Цитата (elegaz @ 22.12.2018 - 13:12)

Цитата (Mihalis @ 22.12.2018 - 13:07) А сколько создавался их капитализм по времени, сколько у них войн было на их территории с выпиливанием 10% населения? Кому и когда они свою продукцию эти заводы сбывали? Если нас лет 300 не трогать, то тоже бы нормальную страну построили бы. Сколько у них бездомных и нищих сейчас, сколько в тюрьмах сидит? Не надо СШП приплетать сюда. Да-да. А еще, у них негров линчуют. Но, какое это отношение имеет к тому, что стратегические отрасли в США находятся в частных руках?

Эти руки не частные. Кто спонсирует политиков, заседающих в конгрессе, а? Правильно, промышленники и банкиры, а конгрессмены лоббируют их интересы в итоге. Так что та же жопа, только сбоку. И если кто пойдет против политики партии, его свои же сожрут через СМИ и управлением общественным мнением.

Цитата (ИванТитов @ 22.12.2018 - 13:16)

"пролетарская революция" в преимущественно крестьянской стране заведомо, даже с точки зрения марксистской теории, имела огромные риски скатиться не туда куда следует. что собственно и произошло.

А что не так пошло? Жилье у тебя было, а в нем электричество питьевая вода, горячая вода, зимой отопление, телевизор, одежда семье, продукты в холодильнике, медицина была, образование в том числе высшее было, кружки, секции, санатории по путёвкам или за копейки. Что у тебя не так пошло? Не стоит забывать какой старт был у большевиков и какой у нынешних. У тех разъебаная страна неграмотная и за 30 лет промышленность и вся хуйня, а у этих мощнейшая промышленность, грамотное и благоустроенное население и что в итоге за те же почти 30 лет у этих? Ответ - НИХУЯ!
И общественный строй стремительно идёт к тому, с чем наши деды боролись - фашизму.

Это сообщение отредактировал Mihalis - 22 дек. 2018 г. в 13:27