Еще раз поясняю Когда малообеспеченному ребёнку предоставляется путёвка в такой лагерь-государство оказывает его семье социальную услугу. На наши с Вами деньги. Наврное она всё же должна быть по умолчанию безопасной или у Вас другое мнение?
Безопасность должна быть всегда, это не зависит от того кто платит за путевку. И несут ответственность в первую очередь лагерной руководство и сотрудники лагеря. Можно много говорить о неправильности тендера и не достаточного внимания чиновников, НО за жизнь детей отвечает лагерь. Это он отправил детей в плаванье, а не чиновники.
Именно так сегодня считает и г-н Астахов Кто то тут считает что чиновников с этим аукционом "развели как младенцев" АнютаСПб Вы считаете что предоставляемая государством услуга по оздоровлению ребёнка может быть небезопасной?
Это сообщение отредактировал LL81 - 20 июн 2016 в 17:24
Еще раз поясняю Когда малообеспеченному ребёнку предоставляется путёвка в такой лагерь-государство оказывает его семье социальную услугу. На наши с Вами деньги. Наврное она всё же должна быть по умолчанию безопасной или у Вас другое мнение?
Безопасность должна быть всегда, это не зависит от того кто платит за путевку. И несут ответственность в первую очередь лагерной руководство и сотрудники лагеря. Можно много говорить о неправильности тендера и не достаточного внимания чиновников, НО за жизнь детей отвечает лагерь. Это он отправил детей в плаванье, а не чиновники.
Так нежно любимые тобой чиновники - прикрывшись бумажками, - отправили детей в лагерь, - ЗАВЕДОМО для них нихрена не соответствующий ими же выставленным требованиям пребывания, не оборудованный необходимым инвентарём и снаряжением, не имеющий квалифицированного подготовленного персонала (продолжать можно долго).
Ну а "должны отвечать" - конечно же, - 19-летние дуры-вожатые, - которых руководство колледжа сдало директирсе в рабство за долю малую, - под угрозой низачёта практики? Ну да, ну да.
LL81
Цитата
ЗЫ АнютаСПб а Вы где и кем работаете если не секрет?
Не иначе как в каком-нибудь роспотребнадзоре или любой другой из сотен контор, где кучкуются НЕвиноуватые любители "подписывать контракты" и "получать откаты"!
Это сообщение отредактировал Прутков - 20 июн 2016 в 17:28
Еще раз поясняю Когда малообеспеченному ребёнку предоставляется путёвка в такой лагерь-государство оказывает его семье социальную услугу. На наши с Вами деньги. Наврное она всё же должна быть по умолчанию безопасной или у Вас другое мнение?
Безопасность должна быть всегда, это не зависит от того кто платит за путевку. И несут ответственность в первую очередь лагерной руководство и сотрудники лагеря. Можно много говорить о неправильности тендера и не достаточного внимания чиновников, НО за жизнь детей отвечает лагерь. Это он отправил детей в плаванье, а не чиновники.
Именно так сегодня считает и г-н Астахов Кто то тут считает что чиновников с этим аукционом "развели как младенцев"
Правильно и считает. Каждому свое, чиновникам за недостаточный надзор, лагерю за гибель детей.
Одновременная гибель или исчезновение большого количества детей в России всегда воспринимается крайне подозрительно и неоднозначно, особенно если следствие заходит в тупик и не объявляет внятных результатов расследования. Не всех устроит простая версия оказания услуг не надлежащего качества. Наша история знает нашумевшие примеры, и совсем даже не забытые, как некоторым хотелось бы...
Так нежно любимые тобой чиновники - прикрывшись бумажками, - отправили детей в лагерь, - ЗАВЕДОМО для них нихрена не соответствующий ими же выставленным требованиям пребывания, не оборудованный необходимым инвентарём и снаряжением, не имеющий квалифицированного подготовленного персонала (продолжать можно долго).
Ну а "должны отвечать" - конечно же, - 19-летние дуры-вожатые, - которых руководство колледжа сдало директирсе в рабство за долю малую, - под угрозой низачёта практики? Ну да, ну да.
Еще раз. Чиновники и должны получить за то, что вы описали. Но это не значит, что лагерь не в чем не виноват. Чиновник не заставлял лагерь отправлять детей в тот день в поход. А ваши 19-ти летние должны знать, что если что-то не умеешь, то не суйся. Если я, например, работаю секретарем в больнице и мне приказали вдруг сделать операцию, то должна ли я тупо пойти и делать ее?
Еще раз поясняю Когда малообеспеченному ребёнку предоставляется путёвка в такой лагерь-государство оказывает его семье социальную услугу. На наши с Вами деньги. Наврное она всё же должна быть по умолчанию безопасной или у Вас другое мнение?
Безопасность должна быть всегда, это не зависит от того кто платит за путевку. И несут ответственность в первую очередь лагерной руководство и сотрудники лагеря. Можно много говорить о неправильности тендера и не достаточного внимания чиновников, НО за жизнь детей отвечает лагерь. Это он отправил детей в плаванье, а не чиновники.
Именно так сегодня считает и г-н Астахов Кто то тут считает что чиновников с этим аукционом "развели как младенцев"
Правильно и считает. Каждому свое, чиновникам за недостаточный надзор, лагерю за гибель детей.
Кто этому бомжатнику вообще позволил открыться? Кто закупал услуги ненадлежащего качества? Или воспользоваться Яндексом при заключении контракта религия не позволяла? Кто игнорировал жалобы родителей 19-летние вчерашние дети должны отвечать за то что в опасном месте отдыхают дети за счёт бюджета ? АнютаСПб Вы где работаете?
Еще раз поясняю Когда малообеспеченному ребёнку предоставляется путёвка в такой лагерь-государство оказывает его семье социальную услугу. На наши с Вами деньги. Наврное она всё же должна быть по умолчанию безопасной или у Вас другое мнение?
Безопасность должна быть всегда, это не зависит от того кто платит за путевку. И несут ответственность в первую очередь лагерной руководство и сотрудники лагеря. Можно много говорить о неправильности тендера и не достаточного внимания чиновников, НО за жизнь детей отвечает лагерь. Это он отправил детей в плаванье, а не чиновники.
Так нежно любимые тобой чиновники - прикрывшись бумажками, - отправили детей в лагерь, - ЗАВЕДОМО для них нихрена не соответствующий ими же выставленным требованиям пребывания, не оборудованный необходимым инвентарём и снаряжением, не имеющий квалифицированного подготовленного персонала (продолжать можно долго).
Ну а "должны отвечать" - конечно же, - 19-летние дуры-вожатые, - которых руководство колледжа сдало директирсе в рабство за долю малую, - под угрозой низачёта практики? Ну да, ну да.
LL81
Цитата
ЗЫ АнютаСПб а Вы где и кем работаете если не секрет?
Не иначе как в каком-нибудь роспотребнадзоре или любой другой из сотен контор, где кучкуются НЕвиноуватые любители "подписывать контракты" и "получать откаты"!
Согласен. Вся эта система так и циркулирует, дают выиграть конкурс, потом чиновники забирают львиную часть, там комерсам чуток заработать, а на всё остальное что останется и делается дорога, ремонт, стройка, .... и при этом эти же сверху требуют лучшего качества исполнения по полной программе.... и стрелочники внизу и вина исполнителя... а те все в белом в куршавеле
Так нежно любимые тобой чиновники - прикрывшись бумажками, - отправили детей в лагерь, - ЗАВЕДОМО для них нихрена не соответствующий ими же выставленным требованиям пребывания, не оборудованный необходимым инвентарём и снаряжением, не имеющий квалифицированного подготовленного персонала (продолжать можно долго).
Ну а "должны отвечать" - конечно же, - 19-летние дуры-вожатые, - которых руководство колледжа сдало директирсе в рабство за долю малую, - под угрозой низачёта практики? Ну да, ну да.
Еще раз. Чиновники и должны получить за то, что вы описали. Но это не значит, что лагерь не в чем не виноват. Чиновник не заставлял лагерь отправлять детей в тот день в поход. А ваши 19-ти летние должны знать, что если что-то не умеешь, то не суйся. Если я, например, работаю секретарем в больнице и мне приказали вдруг сделать операцию, то должна ли я тупо пойти и делать ее?
Чиновники объявили аукцион, где чётко заявлены покатушки и водные походы, разнообразный экстрим и т.п. Совершенно очевидно, что персонал лагеря не обладал надлежащей квалификацией даже для того чтобы просто гулять с детьми по лесу. Отвечать должны все, включая вожатых, но они тут в известной степени жертвы обстоятельств. Однако договор и должностную инструкцию подписывали вероятно. И как кто-то правильно отметил, почему так интересно был застрахован отдых? Только на территории лагеря и только от болезни? Бабла пожалели потому что ни одна страховая под такой треш не подпишется? Ну так проверили бы что там происходит..есть МЧС, есть ГИМС..
Это сообщение отредактировал LL81 - 20 июн 2016 в 17:38
Кто этому бомжатнику вообще позволил открыться? Кто закупал услуги ненадлежащего качества? Или воспользоваться Яндексом при заключении контракта религия не позволяла? Кто игнорировал жалобы родителей 19-летние вчерашние дети должны отвечать за то что в опасном месте отдыхают дети за счёт бюджета ? АнютаСПб Вы где работаете?
Вы читать не умеете? Я же написала что каждый должен получить свое. 19-ти летние вообще-то вожатые со всеми вытекающими последствиями. Это и обязанности и ответственность. Странно, что будущие педагоги этого не знали. Вожатый это не отдых, это работа, а работа предполагает ответственность.
Это сообщение отредактировал АнютаСПб - 20 июн 2016 в 17:37
телевизор сказал что начали ебать московский департамент. идут шмоны. поделом вам суки. дай то Бог всех вас блядей откатных за яйца подвесят и п. повывернут. все же наверно Путин тоже смотрит телевизор.
Кто этому бомжатнику вообще позволил открыться? Кто закупал услуги ненадлежащего качества? Или воспользоваться Яндексом при заключении контракта религия не позволяла? Кто игнорировал жалобы родителей 19-летние вчерашние дети должны отвечать за то что в опасном месте отдыхают дети за счёт бюджета ? АнютаСПб Вы где работаете?
Вы читать не умеете? Я же написала что каждый должен получить свое. 19-ти летние вообще-то вожатые со всеми вытекающими последствиями. Это и обязанности и ответственность. Странно, что будущие педагоги этого не знали. Вожатый это не отдых, это работа, а работа предполагает ответственность.
Для них это была не работа по найму а принудиловка за копейки. Педагогическая практика. С риском быть выгнанными из колледжа в случае самовольного оставления территории лагеря в течение смены Как верно кто-то отметил, эти девочки кроме Москвы реки ничего не видели
Это сообщение отредактировал LL81 - 20 июн 2016 в 17:41
Ну давай, поясняй. Начни с того, во скольких конкурсах учавствовал лично ты?
Следом, объясни, с чего ты взял, что снятый участник "честный"?
Сразу после, объясни, если все заранее договорено, на кой хрен ставить ценник 30 рублей с рыла, если можно поставить 50?
Я не говорю, что корупции там нет, или что она там есть. Это вообще неважно, важно что даже при условии полностью честной процедуры, получить качественный продукт по такой схеме нельзя.
Как не смешно, но по конкурсу получить качественные товар\услугу можно получить только по двум схемам.
первая, находишь нужного поставщика и делаешь конкурс "под него" - редкая схема сталкивался всего 1 раз
вторая - проводишь конкурс, его выигрывает ооо "рога и копыта" с самым низким ценником, и двумя человеками в штате. Соответственно они или нихера не делают, или делают не то и не так. Ты с ними судишься, долго и упорно, а параллельно обращаешься в нормальную контору, которая все делает. Вот с такой схемой сталкиваюсь регулярно. Основная проблема, где изыскать средства и как оформить их трату. По честному нельзя, а услуга нужна, без нее работать невозможно. Кто сталкивался - тот знает.
телевизор сказал что начали ебать московский департамент. идут шмоны. поделом вам суки. дай то Бог всех вас блядей откатных за яйца подвесят и п. повывернут. все же наверно Путин тоже смотрит телевизор.
Ну а почему только Московский и только департамент? А МЧС, ГИМС, Роспотребнадзор Карелии? За каждую подпись в разрешитеьных документах, за отсутствие реакции на жалобы родителей
Вы читать не умеете? Я же написала что каждый должен получить свое. 19-ти летние вообще-то вожатые со всеми вытекающими последствиями. Это и обязанности и ответственность. Странно, что будущие педагоги этого не знали. Вожатый это отдых, это работа, а работа предполагает ответственность.
Люблю я наше строгое законадательство. А какие полномочия есть у преподавателей, что бы исполнять свои обязанности? Потому как свои обязаности каждый исполняет в рамках своих полномочий. Если они имеют право делать лишь устные замечания и записи в дневник, не стоит ждать от них чего другого.
Это сообщение отредактировал фыва - 20 июн 2016 в 17:49
телевизор сказал что начали ебать московский департамент. идут шмоны. поделом вам суки. дай то Бог всех вас блядей откатных за яйца подвесят и п. повывернут. все же наверно Путин тоже смотрит телевизор.
Ну, до ебли там ещё далёко, мацают пока - легкий петтинг наметился.
Для них это была не работа по найму а принудиловка за копейки. Педагогическая практика. С риском быть выгнанными из колледжа в случае самовольного оставления территории лагеря в течение смены Как верно кто-то отметил, эти девочки кроме Москвы реки ничего не видели
Производственная практика студентов это закрепление и совершенствование полученных знаний и навыков. Если их в учебном заведении не обучали туризму на воде и спасательным работам, то их не может ни учебное заведение, ни организация, где эта практика проходит, заставить делать то чему они не обучались. Значит и отчислить их не могут. Не надо выдумывать сказки.
Чиновники объявили аукцион, где чётко заявлены покатушки и водные походы, разнообразный экстрим и т.п. Совершенно очевидно, что персонал лагеря не обладал надлежащей квалификацией даже для того чтобы просто гулять с детьми по лесу.
Именно так. Поэтому те, кто искусственно провёл эту шарагу через аукцион - должны сидеть в одной камере с директором лагеря.
Цитата
Отвечать должны все, включая вожатых, но они тут в известной степени жертвы обстоятельств. Однако договор и должностную инструкцию подписывали вероятно.
Как раз по вожатым - больше всего сомнений, несмотря на "должностные инструкции" и подписи на договорах. Как бы кое-кому не хотелось всё свалить на них и только на них - не факт, что им это удастся. Нанимает их - работодатель: значит - он обязан убедиться в их надлежащей квалификации (обучении, сертификации и т.п.) Работодатель (и только он) - также обязан предоставить им всё необходимое оборудования для тех же водных походов - надлежащий исправный зарегистрированный, сертифицированный и т.п. инвентарь, спассредства, связь, информацию о воде и погоде, необходимую медицину, план действий на случай экстренной ситуации и средства для его выполнения, и т.п. Руководитель лагеря - и только он - даёт им УКАЗАНИЕ стартовать, определяет время выхода, место пребывания, маршрут, время возвращения, - а сам осуществляет КОНТРОЛЬ их действий. Именно директор - должен обеспечить необходимое КОЛИЧЕСТВО взрослых из расчёта на количество детей. В случае потери связи или невозвращения в срок - именно руководство лагеря должно поднять хай, и НЕМЕДЛЕННО уведомить МЧС - при этом приступив и к самостоятельным поискам.
Так что вина вожатых - не так однозначна. Взять даже пару простых моментов. Например, - директор лагеря вообще убедился, что эти "инструктора" - вообще сами умеют плавать? каким образом? со слов? ))) - но тем не менее - отправила их в поход. Кроме того, - тут ранее в теме проскользнуло, что эти студенты/вожатые/инструктора - были оформлены как "кураторы"? - и каким образом тогда руководство лагеря отправило в такой водных поход детей - в сопровождении каких-то "кураторов"?
Как не смешно, но по конкурсу получить качественные товар\услугу можно получить только по двум схемам.
первая, находишь нужного поставщика и делаешь конкурс "под него" - редкая схема сталкивался всего 1 раз
Здесь именно эта схема Посмотрите, выкладывали ссыль...там всё заточено под этот лагерь в условиях аукциона Это сообщение отредактировал LL81 - 20 июн 2016 в 17:54
Для них это была не работа по найму а принудиловка за копейки. Педагогическая практика. С риском быть выгнанными из колледжа в случае самовольного оставления территории лагеря в течение смены Как верно кто-то отметил, эти девочки кроме Москвы реки ничего не видели
Производственная практика студентов это закрепление и совершенствование полученных знаний и навыков. Если их в учебном заведении не обучали туризму на воде и спасательным работам, то их не может ни учебное заведение, ни организация, где эта практика проходит, заставить делать то чему они не обучались. Значит и отчислить их не могут. Не надо выдумывать сказки.
Мне кажетс , за такую трагедию подают в отставку все чиновники связаные хоть косвенно. Думаю прежде всего минсоцразвитие, ну и астахова нахуй, а то хуй его знает чему его там в штатах учили. Засиделись бляди на взятках и откатах.
Именно так. Поэтому те, кто искусственно провёл эту шарагу через аукцион - должны сидеть в одной камере с директором лагеря.
Кроме того, - тут ранее в теме проскользнуло, что эти студенты/вожатые/инструктора - были оформлены как "кураторы"? - и каким образом тогда руководство лагеря отправило в такой водных поход детей - в сопровождении каких-то "кураторов"?
В контракте гарантия безопасности возложена на руководителя лагеря и руководитель подписав этот контракт гарантировал это. Так что сядет тот кто контракт подписывал со стороны исполнителя. Но эти кураторы все же пошли в поход с детьми, значит согласились на это и взяли на себя ответственность за безопасность детей.
Ну давай, поясняй. Начни с того, во скольких конкурсах учавствовал лично ты?
Следом, объясни, с чего ты взял, что снятый участник "честный"?
Сразу после, объясни, если все заранее договорено, на кой хрен ставить ценник 30 рублей с рыла, если можно поставить 50?
Я не говорю, что корупции там нет, или что она там есть. Это вообще неважно, важно что даже при условии полностью честной процедуры, получить качественный продукт по такой схеме нельзя.
Как не смешно, но по конкурсу получить качественные товар\услугу можно получить только по двум схемам.
первая, находишь нужного поставщика и делаешь конкурс "под него" - редкая схема сталкивался всего 1 раз
вторая - проводишь конкурс, его выигрывает ооо "рога и копыта" с самым низким ценником, и двумя человеками в штате. Соответственно они или нихера не делают, или делают не то и не так. Ты с ними судишься, долго и упорно, а параллельно обращаешься в нормальную контору, которая все делает. Вот с такой схемой сталкиваюсь регулярно. Основная проблема, где изыскать средства и как оформить их трату. По честному нельзя, а услуга нужна, без нее работать невозможно. Кто сталкивался - тот знает.
есть еще 3 вариант. Постоянные надежные поставщики услуг. Которые годами обслуживают госконтракты.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Посмотрите, выкладывали ссыль...там всё заточено под этот лагерь в условиях аукциона 
yaplakal.com