13 лет теракту на Дубровке

Цитата (SimpsonS @ 23.10.2015 - 14:19)

Цитата (WhiteWater @ 23.10.2015 - 11:01) SimpsonS, а че не так? Вот твою семью захватят в заложники, без сарказма доблестный спецназ спасет вас из плена, применив секретный газ, а потом все станут смотреть как твоя семья помирать будет, ведь газ то секреееетный, о нем нельзя говорить даже после штурма, нет-нет-нет. Тьфу бля. Ну скажешь ты о газе после штурма. Ну выслушает врач формулу. И что дальше? Он противоядие на коленке сделает?

Нет, противоядие должно было быть уже на месте и в необходимом количестве, если его небыло - два варианта:
1. Его нет в природе - лечение симптоматическое, косяк в малом количестве врачей и, как следствие, несвоевременной помощи. Виновато руководство операции.
2. Оно есть, но его не привезли - Виновато руководство операции.

Есть еще вариант что никто не ожидал что газ себя так поведет, но что-то мне кажется это маловероятным.

Цитата (ZSBooka @ 23.10.2015 - 13:06)

Цитата (raleks @ 23.10.2015 - 11:09) Насколько я знаком с темой, очень много смертей было от банального западения языка -перекрытие им гортани. Земля пухом всем  невинно погибшим..... Неадекватная помощь - даже на банальных курсах первой помощи на поле боя говорится, что нужно раненого переворачивать на живот. Именно для того, чтобы, при потере сознания, язык не запал

Особенно если есть вероятность что они заминированы.
И детонатор ведет к нескольким взрывным устройствам килограмм так на 500
Есть очередность степеней опасности - первая после физического устранения видимых боевиков - разминирование...

1. Журналистов и ТВ-операторов, как мне кажется, надо было не пускать за 500 метров к зданию.
2. Эфэсам надо было подготовить противоядие самим и раздать медикам перед штурмом с инструкцией.
3. Убрать всех чиновников подальше от входа и поставить непрозрачные щиты с тканью для сокрытия перемещения.
4. Никогда не давать советы непрофессионально, если сам не в теме.

З.Ы. Родственник в те дни проходил срочную - держали во внешнем кольце оцепления.

Искренне жаль этих бедных людей, которые так и не вернулись домой...

Вечная память...

Цитата (Alex711 @ 23.10.2015 - 13:05)

Цитата (Menshchikoff @ 23.10.2015 - 15:03) Вот тут и вопрос - почему не был разработан алгоритм взаимодействия по поводу этого самого газа? А хуй его знает... ИМХО - либо банальное распиздяйство (никто не взял на себя ответственность рассказать о секретном газе, потом ведь по голове настучат), либо не думали что может так газ сработать (что гораздо менее вероятно первого). Я тебе проще скажу - это ты сейчас о газе рассуждаешь - почему да как... А там могли рассуждать совсем о другом - успеем до того как все ебнет, или не успеем? В данной реальности - успели.

В Бислане боевики минировали детей так чтобы не успели..
учли ошибки Нор -Оста((((

Спецназовцы отработали на отлично, а вот общее руководство как всегда обосралось, не подготовившись ни к операции, ни к госпитализации, ни к секретности. Спасибо маленьким людям, служивым и простым медикам, что сделали все что смогли, в отличии от начальства своего.Имхо.

Цитата (paradox316 @ 23.10.2015 - 12:15)

Спецназовцы отработали на отлично, а вот общее руководство как всегда обосралось, не подготовившись ни к операции, ни к госпитализации, ни к секретности. Спасибо маленьким людям, служивым и простым медикам, что сделали все что смогли, в отличии от начальства своего.Имхо.

это как??? спецназ сам по себе что ли всех спас????Назло тупым руководителям?

Цитата (ZSBooka @ 23.10.2015 - 12:06)

Цитата (raleks @ 23.10.2015 - 11:09) Насколько я знаком с темой, очень много смертей было от банального западения языка -перекрытие им гортани. Земля пухом всем  невинно погибшим..... Неадекватная помощь - даже на банальных курсах первой помощи на поле боя говорится, что нужно раненого переворачивать на живот. Именно для того, чтобы, при потере сознания, язык не запал

На бок. Не на живот, а на бок. Т.н. "поза сохранения", похожая на позу эмбриона.

Цитата (АймСкотмэн @ 23.10.2015 - 11:28)

Блядь, а про милиционера-героя все забыли что ли?

Это не милиционер, а полковник армии Васильев Константин Иванович

Цитата (Iggi1981 @ 23.10.2015 - 12:05)

Читал об организации реанимационных действий у А.Покровского, который в этом разбирается. Вот что он пишет.

Цитата

А что, это не было ясно сразу? Там же родственников стояло несколько тысяч человек. Они-то рассказали, надеюсь, заранее, кто и чем там уже болеет?

После этой фразы можно вообще не читать.
Можно подумать 900 человек не выбегали в беспорядке и их не выносили на руках, а все выходили по списку и только из-за распиздяйства их не распределили по заранее подготовленным койкам. Иванов? Тебе сюда, у тебя сердце слабое. Петрова? Тебе сюда, у тебя почки болят.
Ну и разумеется все родственники стояли рядом, разумеется опросы "а какие болезни у вашего родственника могут обостриться в случае применения газа" не вызвали бы интереса у НТВ.

Цитата

Зачем везти куда-то, если на месте можно развернуть армейские палатки, которые даже при минус тридцати держат внутри температуру плюс двадцать пять, поставить там койки и у каждой снарядить капельницу? Палатки огромные, рассчитаные на пятьдесят и на сто лежачих мест, и ставятся они в считанные минуты. Есть на то специальный норматив.

Всё гениальное просто. Мы ведем переговоры с террористами, обещаем им возможно согласиться с их условиями и разворачиваем у них на глазах палаточный лагерь на 900 мест с капельницами и "Налоксоном".

Цитата

Александр Покровский, писатель

Сегодня каждый пейсатель мнит себя экспертом по освобождению террористов.
Это сообщение отредактировал SimpsonS - 23 окт 2015 в 12:25

Цитата (mrnemo @ 23.10.2015 - 13:20)

Цитата (ZSBooka @ 23.10.2015 - 12:06) Цитата (raleks @ 23.10.2015 - 11:09) Насколько я знаком с темой, очень много смертей было от банального западения языка -перекрытие им гортани. Земля пухом всем  невинно погибшим..... Неадекватная помощь - даже на банальных курсах первой помощи на поле боя говорится, что нужно раненого переворачивать на живот. Именно для того, чтобы, при потере сознания, язык не запал На бок. Не на живот, а на бок. Т.н. "поза сохранения", похожая на позу эмбриона.

А если человек на мине сидит ? встал и взрыв , повернулся и взрыв? А если это бы скрытый боевик он на боевом взводе?

Я помню...
Когда сутками не спали, ждали приказа.
Как в Первой Градской описывал трупы мужчин и женщин, которые скончались уже там..
Что-то сердце прихватило...

какое нахуй противоядие..таблетку под язык что ли или укол... общая интоксикация все давно в крови...полностью прокапывание или переливание крови...
Первая помощь при отравлении газом, осуществляемая бригадой скорой помощи, включает:
введение антидота (кислород подается через мешок Амбу либо посредством интубации);
противосудорожная терапия (Хлоргидрат, Седуксен, Аминазин, Гексенал, Тиопентал натрия);
введение сердечных гликозидов (Сульфокамфокаин, Кордиамин);
введение антигипоксантов (Тиосульфат натрия, Унитиол, витамины, Преднизолон, Кокарбоксилаза);
реанимационные мероприятия и госпитализация в отделение интенсивной терапии.

а теперь вспоминаем что было в чемоданчике простой скорой в начале 2000х ... напомнить...

Цитата (mrnemo @ 23.10.2015 - 12:20)

Цитата (ZSBooka @ 23.10.2015 - 12:06) Цитата (raleks @ 23.10.2015 - 11:09) Насколько я знаком с темой, очень много смертей было от банального западения языка -перекрытие им гортани. Земля пухом всем  невинно погибшим..... Неадекватная помощь - даже на банальных курсах первой помощи на поле боя говорится, что нужно раненого переворачивать на живот. Именно для того, чтобы, при потере сознания, язык не запал На бок. Не на живот, а на бок. Т.н. "поза сохранения", похожая на позу эмбриона.

если в основе газа опиоидная группа, то никакое положение на бок, на живот да вообще никуда не поможет, потому как идёт угнетение дыхательного центра, тоесть человек просто с каждым разом дышит всё медленнее и медленнее(грубо говоря). Первая помощь-блокиратор опийных рецепторов(антаксон, налоксон) и в больницу-в реанимацию-на ивл.

Если кто не в курсе то обычно в таких терактам участие принимают наблюдатели террористы которые маскируются под заложников .

Порой они в буквальном смысл сидят на бомбе. Там такие были .

Цитата (paradox316 @ 23.10.2015 - 12:15)

Спецназовцы отработали на отлично, а вот общее руководство как всегда обосралось, не подготовившись ни к операции, ни к госпитализации, ни к секретности. Спасибо маленьким людям, служивым и простым медикам, что сделали все что смогли, в отличии от начальства своего.Имхо.

Ваши руки написали отличный комментарий, а вот мозг как всегда обосрался, не подготовившись ни к написанию коммента, ни к процессу мышления в целом.
Спасибо вашим рукам и пальчикам за то, что вопреки мозгу они превозмогли и сделали все что могли.
Это сообщение отредактировал SimpsonS - 23 окт 2015 в 12:29

Цитата (Хитрожопик @ 23.10.2015 - 13:21)

А я запомнил, как пидарасы нтвэшники в прямом эфире палили передвижение спецов.

После этого было постановление, всех журналюг нахуй по-дальше от таких мест, и категорический запрет на он-лайн репортажи по СМИ, насколько память не изменяет, на следующий день после освобождения Театра, вроде.

И так будет с каждым террористом

2.

Цитата (SimpsonS @ 23.10.2015 - 12:24)

Всё гениальное просто. Мы ведем переговоры с террористами, обещаем им возможно согласиться с их условиями и разворачиваем у них на глазах палаточный лагерь на 900 мест с капельницами и "Налоксоном".

Не вижу проблем поставить палатки сразу после захвата.
Сколько времени ушло затащить людей в бессознательном состоянии в автобусы, навалить их вповалку и развозить по больницам?
А надо то всего - уколоть препаратом (хоть через одежду) и положить на бок, желательно в тепле.
Вместо этого - имеем то, что имеем.

Покровский имеет знания в том числе по применению БОВ, если вы не поняли.

3.

Цитата (paradox316 @ 23.10.2015 - 12:15)

Спецназовцы отработали на отлично, а вот общее руководство как всегда обосралось, не подготовившись ни к операции, ни к госпитализации, ни к секретности. Спасибо маленьким людям, служивым и простым медикам, что сделали все что смогли, в отличии от начальства своего.Имхо.

Это те чтоли, которые бухали в баре тетра после штурма, пока в это же время люди умирали в зале?

Как сейчас помню...

Сидел за компом, параллельно фоном вещал тв, тут передают эту страшную информацию, меня просто заколбасило, в этот вечер должен был выступать мой близкий друг, одноклассник, Лёха, НО именно в этот день, днём после школы у него сильно заболел живот/бок/желудок - и его забрала скорая с подозрением на аппендицит...забегая вперед, скажу, аппендицит не подтвердился и через пару дней выписали домой.
Звоню на домашний телефон, трубу берёт его мама, начинаю диалог в ключе, "как ваши дела?" можно Лешу к телефону и тд...и тут тётя Света вещает, что написал выше.....далее, "а что случилось ???" не смог ничего рассказывать, просто попросил включить телевизор......

Что тогда пережил народ. Что тогда пережили МЫ все.

Вечная память и земля пухом погибшим.

Отдельный низкий поклон Васильеву Константину Ивановичу
Это сообщение отредактировал Riqez - 23 окт 2015 в 12:46

Цитата (Alex711 @ 23.10.2015 - 15:05)

Цитата (Menshchikoff @ 23.10.2015 - 15:03) Вот тут и вопрос - почему не был разработан алгоритм взаимодействия по поводу этого самого газа? А хуй его знает... ИМХО - либо банальное распиздяйство (никто не взял на себя ответственность рассказать о секретном газе, потом ведь по голове настучат), либо не думали что может так газ сработать (что гораздо менее вероятно первого). Я тебе проще скажу - это ты сейчас о газе рассуждаешь - почему да как... А там могли рассуждать совсем о другом - успеем до того как все ебнет, или не успеем? В данной реальности - успели.

Возможно так и было, может быть вообще штурмовать не собирались, а может это дворник был... Я не утверждаю что сделано бездарно и неправильно, мне наоборот, кажется что данная операция войдет в учебники, как одна из самых успешных, мне кажется очень немного подобных операций вообще было в истории - 900 заложников 50 терорюг... это вам не бомбочку в контре обезвредить...
НО! Я продолжаю утверждать что в руководстве операции небыли учтены некоторые ЯВНЫЕ возможные ошибки.

ну заранее дав информацию в больницы о составе газа был бы риск засветить план операции (слили бы в СМИ + как правило везде свои люди мониторят).

по мне так с транспортировкой и общей логистикой проблемы были. нет чтобы СРАЗУ подогнать 100500 автобусов перекрыв полгорода к херам ждать движухи вне зависимости от плана операции. в итоге для своих же был сюрприз и люди были не готовы.

кстати вспомнилось, как при штурме Буденновска тоже начали заранее прогревать движки танков (тем самым спалили маневр), вместо того чтобы постоянно держать заведенными..


а Дубровка запомнилось тем, как журналисты осуждали хедшоты вырубленым газом террористкам-смертницам. помню что даже я понимал, что на них взрывные устройства висят и хз что будет если они отдуплятся..