Всеобщий безусловный доход в Финляндии, от 550 евро в месяц на человека

Цитата (korsss @ 4.11.2015 - 14:06)

http://countrymeters.info/ru/Finland/economy вижу что "полет нормальный" заработали 62, задолжали 1...не стоит слушать зававания ХАзина...Если обслуживание долга не дорожает по сравнению с бюджетом, то он со временем объективно уменьшаеся, а не растет. Хотя номинально растет.

Он индексируется же, епта.

Ряд долгов, хвосты которых тянутся еще со средневековья и про которые лишний раз не вспоминают, после индексации вылетают в переселение человечества на Марс в полном составе.

Тут вариант с "инфляция уменьшила мой долг банку за новый "айфон" не прокатит.

Это сообщение отредактировал ARGiHOR - 4 ноя. 2015 г. в 14:44

Цитата (ARGiHOR @ 4.11.2015 - 14:04)

Цитата (leshan2 @ 4.11.2015 - 14:02) В то время как в Африке высокую цивилизацию сотворить тоже не получилось: для выживания не требовалось никаких особых усилий. Ты явно не представляешь себе что такое жизнь в Африке. Также странным образом в этой самой Африке было немало развитых цивилизаций, одну из которых изучают даже в школе - Древний Египет. Странным делом могущество Египта было связано с благодатным Нилом.

ты явно не представляешь себе, что такое жить в средней полосе России БЕЗ благ цивилизации. Оставь себе колотушку, скребок и палку-копалку.

"могучие цивилизации" этой самой Африки существовали лишь там, где большой общине было не прожить лишь собирательством и охотой.

Важнейший показатель развития общества - это развитость сельского хозяйства. Коллективного труда. См. пример Китая, Кореи, опять же Египта. Там где не было условий/необходимости для сельскохозяйственных работ - никаких цивилизаций и не возникло.

Это сообщение отредактировал leshan2 - 4 ноя. 2015 г. в 14:49

Зато у них духовных скреп нет, вот.

ARGiHOR

сам ты дядя не шибко то умен )))

дадада "америкепиздец"

1) долгу "предела" НЕТ, вообще НЕТ
2) Долг , который наращивается МЕДЛЕННЕЕ РОСТА ВВП И МЕДЛЕННЕЕ РОСТА МИРОВОЙ ИНФЛЯЦИИ наращивается только номинально.
3) тут потоки важны. а не абсолютные величины.







Добавлено в 14:48
ARGiHOR

Цитата

Ряд долгов, хвосты которых тянутся еще со средневековья и про которые лишний раз не вспоминают, после индексации вылетают в переселение человечества на Марс в полном составе.

феерический бред дилетанта

Это сообщение отредактировал korsss - 4 ноя. 2015 г. в 14:53

Цитата (maugli @ 2.11.2015 - 23:46)

Цитата (ICELedyanoj @ 2.11.2015 - 23:38) Это в некотором роде популизм. Когда у каждого появляются одинаковая сумма нетрудовых денег, то это приводит к тому, что люди покупают на них больше товара. Это означает повышенный спрос, в том числе и на товары первой необходимости. Например еду. Народ переходит на более дорогую колбасу. Дешевую покупать перестают. В результате повышенного спроса возникает дефицит товара, это в свою очередь приводит к росту цен. Здравствуй, инфляция! Возможно она не съест всю добавку, но какую-то её ощутимую часть - к бабке не ходи. Несколько лет назад перед выборами Тимошенко начала раскручивать тему выплаты компенсаций по сберегательным книжкам СССР. Пересчитали, конечно, по смешной формуле и народ получил на руки по 1000 грн (чуть больше 120 баксов). Так реакция цен на продукты не заставила себя ждать. Пусть суммы небольшие, и получили не все - а прирост инфляции был ощутим. А может наоборот, люди начнут больше покупать, передвигаться на авто, ходить в театры, кино, магазины, покупать больше товаров и услуг. Экономика должна ожить, повысится денежный оборот. Амеры в 30х так выползали из депрессии.

А кто будет производить товары и услыги? Доход-то безусловный, зачем работать.

Цитата (Laudit @ 3.11.2015 - 01:55)

Цитата (Jus @ 2.11.2015 - 23:31) Многочисленные эксперименты и исследования, проводившиеся в контролируемых условиях, показывали, что такая форма помощи снижает социальную напряжённость и не вызывает роста тунеядства, потребления расслабляющих веществ или других нежелательных последствий. Дебилы. Они в школе уроки истории прогуливали? Забыли "хлеба и зрелищ" и чем кончилось для Римской Империи вскармливание халявщиков и дармоедов?

а ты дебил историю вообще не знаешь? Римская Империя больше 1000 лет просуществовала, так что пох что там будет в 3000-х годах...

Цитата (Stapleton @ 2.11.2015 - 23:36)

Если всем в равной степени раздать деньги, то все цены повысятся - ровно настолько, чтобы уровень жизни остался прежним.

До сих пор финны не давали повода считать себя не предусмотрительными. Думаю, и сейчас десять раз отмерили.

ЗЫ. Ну и по традиции, безусловно, это они, суки, нам назло. Правильно, товарищ из Ольгино комиссар?

Castle

Цитата

А кто будет производить товары и услыги? Доход-то безусловный, зачем работать.

а чтобы "сеять больше рожь и лучше одеваться"... ))) вы просто не поняли про что там у фиников вообще ))

Нужно, чтоб наши депутаты налог на них наклали какой нибудь (Они ж такие выдумщики до поборов!)

Цитата (leshan2 @ 4.11.2015 - 14:44)

Цитата (ARGiHOR @ 4.11.2015 - 14:04) Цитата (leshan2 @ 4.11.2015 - 14:02) В то время как в Африке высокую цивилизацию сотворить тоже не получилось: для выживания не требовалось никаких особых усилий. Ты явно не представляешь себе что такое жизнь в Африке. Также странным образом в этой самой Африке было немало развитых цивилизаций, одну из которых изучают даже в школе - Древний Египет. Странным делом могущество Египта было связано с благодатным Нилом. ты явно не представляешь себе, что такое жить в средней полосе России БЕЗ благ цивилизации. Оставь себе колотушку, скребок и палку-копалку.

По-моему, ты конченый.

Во-первых, я нигде не говорил, что жить в нашем климате легко, а исправил твою ахинею, по которой жить в Африке просто.

Сдается мне ты подросток, т.к. часто подростки мыслят только "белым/черным", если в "Африке сложно, значит в России легко". Дебилы, блядь.

Сука, в регионе, где с водой на попить проблема, где тебя может убить дохулион болезней и животных, где днем жара что пиздец, а ночью минус - жить легко. Пиздец.

Во-вторых, наши предки жили БЕЗ т.н. "благ цивилизации". Не так много времени, кстати, прошло - чуть более 100 лет. Или что ты там в своем больном разуме под "благами цивилизации" подразумеваешь, вообще всё?

Давай так, сгоняй в Африку, сядь под пальмой и нихуя не делай. Получился бы неплохой такой фильм: "Офисный планктон начинает медленно и неуверенно демонстрировать первые признаки интеллекта на фоне общего истощения организма".

P.S. Главное, в лучших традициях научно-популярных фильмов, не вмешиваться в процесс и обезьянку не кормить, как бы она не просила. Чистота эксперимента, все дела.

Это сообщение отредактировал ARGiHOR - 4 ноя. 2015 г. в 14:59

Цитата (korsss @ 4.11.2015 - 14:47)

ARGiHOR сам ты дядя не шибко то умен ))) дадада "америкепиздец" 1) долгу "предела" НЕТ, вообще НЕТ 2) Долг , который наращивается МЕДЛЕННЕЕ РОСТА ВВП И МЕДЛЕННЕЕ РОСТА МИРОВОЙ ИНФЛЯЦИИ наращивается только номинально. 3) тут потоки важны. а не абсолютные величины. Добавлено в 14:48 ARGiHOR Цитата Ряд долгов, хвосты которых тянутся еще со средневековья и про которые лишний раз не вспоминают, после индексации вылетают в переселение человечества на Марс в полном составе. феерический бред дилетанта

Там вилка: долг и обслуживание долга.

Когда государство не в состоянии обслуживать долг, наступает коллапс системы.

Долг не бесконечен.

Хотя зачем я спорю со школотой - вопрос...

Цитата (Yaburka @ 4.11.2015 - 14:51)

Цитата (Stapleton @ 2.11.2015 - 23:36) Если всем в равной степени раздать деньги, то все цены повысятся - ровно настолько, чтобы уровень жизни остался прежним. До сих пор финны не давали повода считать себя не предусмотрительными. Думаю, и сейчас десять раз отмерили. ЗЫ. Ну и по традиции, безусловно, это они, суки, нам назло. Правильно, товарищ из Ольгино комиссар?

Дэза как бы не вяжется с реальностью
Стубб: Бюджет Финляндии в 2016 году уменьшится
12 августа 2015 16:02 / Теги: Политика, Экономика

Цитата

Бюджет Финляндии на 2016 год будет меньше, чем в этом году, однако его дефицит вырастет. Об этом на пресс-конференции после переговоров о принятии бюджета 2016 рассказал министр финансов республики Александер Стубб (Alexander Stubb). По словам Стубба, бюджет следующего года будет составлять 53,9 миллиарда евро с дефицитом в 5,3 миллиарда. Годом ранее бюджет Финляндии был на отметке 54,3 миллиарда евро с дефицитом в 5,2 миллиарда.

Цитата

Экс-министр финансов Финляндии, лидер оппозиционной Социал-демократической партии Антти Ринне недоволен проектом бюджета Минфина на 2016 год. Он считает, что политика нынешнего правительства может привести к разделению народа на два лагеря. Ринне не видит в проекте бюджета элементов, способствующих увеличению социальной справедливости в финском обществе.

Цитата (ICELedyanoj @ 2.11.2015 - 23:38)

Это в некотором роде популизм. Когда у каждого появляются одинаковая сумма нетрудовых денег, то это приводит к тому, что люди покупают на них больше товара. Это означает повышенный спрос, в том числе и на товары первой необходимости. Например еду. Народ переходит на более дорогую колбасу. Дешевую покупать перестают. В результате повышенного спроса возникает дефицит товара, это в свою очередь приводит к росту цен. Здравствуй, инфляция! Возможно она не съест всю добавку, но какую-то её ощутимую часть - к бабке не ходи. Несколько лет назад перед выборами Тимошенко начала раскручивать тему выплаты компенсаций по сберегательным книжкам СССР. Пересчитали, конечно, по смешной формуле и народ получил на руки по 1000 грн (чуть больше 120 баксов). Так реакция цен на продукты не заставила себя ждать. Пусть суммы небольшие, и получили не все - а прирост инфляции был ощутим.

Знаете почему во всяких там Евросоюзах экономическая стагнация? Ну там рост развитых экономик вроде Франции, Германии, тойже Финляндии у них меньше процента, почему такие трудности? По телеку рассказывают что у них это такой кризис, это понятно, загнивают все-таки. А в чем причина?

Из-за перепроизводства. О как. Удивительно, но эти страны производят столько товаров, сколько не могут потребить. Если финский завод завтра запустит еще одну линию по производству колбасы, то послезавтра эта колбаса упадет в цене, но кушать ее больше не станут, потому что финны и без этого постоянно ее едят и жрать ее больше просто не хотят. Понятное дело из-за этого завод не сможет расплатиться по счетам за увеличение производства, выплатить зарплаты, Финляндия лишится налогоплательщика и т.п.

Сунуть деньги населению что бы они пошли и смели с прилавков товары и что бы финские фабрики снова смогли открывать новые конвейерные линии по производству ширпотреба не такая уж и глупая стратегия, к тому-же в Финляндии сейчас инфляция 0.5%, если она увеличится даже вдвое, до 1%, это ни в какое сравнение не пойдет по сравнению с ростом потребления, небольшая инфляция лучше, чем небольшая дефляция.

Цитата (ARGiHOR @ 4.11.2015 - 15:58)

Цитата (korsss @ 4.11.2015 - 14:47) ARGiHOR сам ты дядя не шибко то умен ))) дадада "америкепиздец" 1) долгу "предела" НЕТ, вообще НЕТ 2) Долг , который наращивается МЕДЛЕННЕЕ РОСТА ВВП И МЕДЛЕННЕЕ РОСТА МИРОВОЙ ИНФЛЯЦИИ наращивается только номинально. 3) тут потоки важны. а не абсолютные величины. Добавлено в 14:48 ARGiHOR Цитата Ряд долгов, хвосты которых тянутся еще со средневековья и про которые лишний раз не вспоминают, после индексации вылетают в переселение человечества на Марс в полном составе. феерический бред дилетанта Там вилка: долг и обслуживание долга. Когда государство не в состоянии обслуживать долг, наступает коллапс системы. Долг не бесконечен. Хотя зачем я спорю со школотой - вопрос...

дадада ))) только таким признаным долбоебам специалистам как ты сие доступно )) всех остальных можно оскорблять и шпалить ))) пиздуй уже нах недоучка )))

Это сообщение отредактировал korsss - 4 ноя. 2015 г. в 15:08

Цитата (WhiteWater @ 4.11.2015 - 16:02)

Цитата (ICELedyanoj @ 2.11.2015 - 23:38) Это в некотором роде популизм. Когда у каждого появляются одинаковая сумма нетрудовых денег, то это приводит к тому, что люди покупают на них больше товара. Это означает повышенный спрос, в том числе и на товары первой необходимости. Например еду. Народ переходит на более дорогую колбасу. Дешевую покупать перестают. В результате повышенного спроса возникает дефицит товара, это в свою очередь приводит к росту цен. Здравствуй, инфляция! Возможно она не съест всю добавку, но какую-то её ощутимую часть - к бабке не ходи. Несколько лет назад перед выборами Тимошенко начала раскручивать тему выплаты компенсаций по сберегательным книжкам СССР. Пересчитали, конечно, по смешной формуле и народ получил на руки по 1000 грн (чуть больше 120 баксов). Так реакция цен на продукты не заставила себя ждать. Пусть суммы небольшие, и получили не все - а прирост инфляции был ощутим. Знаете почему во всяких там Евросоюзах экономическая стагнация? Ну там рост развитых экономик вроде Франции, Германии, тойже Финляндии у них меньше процента, почему такие трудности? По телеку рассказывают что у них это такой кризис, это понятно, загнивают все-таки. А в чем причина? Из-за перепроизводства. О как. Удивительно, но эти страны производят столько товаров, сколько не могут потребить. Если финский завод завтра запустит еще одну линию по производству колбасы, то послезавтра эта колбаса упадет в цене, но кушать ее больше не станут, потому что финны и без этого постоянно ее едят и жрать ее больше просто не хотят. Понятное дело из-за этого завод не сможет расплатиться по счетам за увеличение производства, выплатить зарплаты, Финляндия лишится налогоплательщика и т.п. Сунуть деньги населению что бы они пошли и смели с прилавков товары и что бы финские фабрики снова смогли открывать новые конвейерные линии по производству ширпотреба не такая уж и глупая стратегия, к тому-же в Финляндии сейчас инфляция 0.5%, если она увеличится даже вдвое, до 1%, это ни в какое сравнение не пойдет по сравнению с ростом потребления, небольшая инфляция лучше, чем небольшая дефляция.

именно "отращивают" потребление чтобы "перезапустить" экономику...опять же ВВП подрамтет, на инфляцию похуй, она, в конце концов, долг сжирает...

Это сообщение отредактировал korsss - 4 ноя. 2015 г. в 15:09

Да, совсем Европа и Запад загнили... Или как там жители самой успешной страны её называют? Гейропа?

Это сообщение отредактировал 2GAT123 - 4 ноя. 2015 г. в 15:06

Фины через 10 лет .

Цитата

В соседней Швеции, например, экономические проблемы вынудили центральный банк несколько лет назад ввести отрицательные процентные ставки по вкладам. А Финляндия вместе с Германией и Швейцарией уже выпускают государственные облигации с отрицательной ставкой дохода.

Бред какой-то... Наверное имелось ввиду отрицательные ставки рефинансирования ихних ЦБ. Так в кризисы на Западе такое частенько практикуют для поддержания промышленности . Это у нас,блядь,только банки с их валютными спекуляциями, нашим правительством поддерживаются,а не производство.

Цитата (korsss @ 4.11.2015 - 15:05)

[QUOTE=WhiteWater,4.11.2015 - 16:02] [QUOTE=ICELedyanoj,2.11.2015 - 23:38] Сунуть деньги населению что бы они пошли и смели с прилавков товары и что бы финские фабрики снова смогли открывать новые конвейерные линии по производству ширпотреба не такая уж и глупая стратегия, к тому-же в Финляндии сейчас инфляция 0.5%, если она увеличится даже вдвое, до 1%, это ни в какое сравнение не пойдет по сравнению с ростом потребления, небольшая инфляция лучше, чем небольшая дефляция. [/QUOTE] именно "отращивают" потребление чтобы "перезапустить" экономику...на инфляцию похуй, она, в конце концов, долг сжирает...

Вы были в финских магазинах в Финляндии ?
Кроме продовольственных товаров назовите что нибудь ...
Телевизоры/компьютеры/телефоны Нокия ?
Там все полки завалены безимянным китаем - от носков и инструмента до дорогих высокотехнологичных изделий.
Судостроение в ... Лесообработка в .... то есть все доходы уйдут торгашам, так как себестоимость китайского... очень низкая.

prosvet

Цитата

Там все полки завалены безимянным китаем - от носков и инструмента до дорогих высокотехнологичных изделий. Судостроение в ... Лесообработка в .... то есть все доходы уйдут торгашам, так как себестоимость китайского... очень низкая.

это про какую страну ??

погуглите
Outotec и Metso. )))

Тут недавно общался с французом(бывшим россиянином приехавшим к родителям погостить) - дык говорит, что у них хорошей считается зарплата от 1000 евро/месяц(считай уровень Москвы) - понятно что не все могут получать хорошую... При этом затарился у нас тряпьём и обувью - ибо у них, как он выразился, сплошной китай, причём дешёвый, а хорошая тряпка доступна как при Союзе(когда к покупке загодя готовились, копя и планируя) - дёшево, говорит у вас и прилично. А ещё хорошо своё жильё иметь(аренда дорогая) и чтоб зубы не болели никогда - единственно что с голоду не сдохнешь...
Вот и получается, что скакать за такими "пряниками" стот ли?

Цитата (ARGiHOR @ 4.11.2015 - 14:53)

По-моему, ты конченый.

Молодой человек, во-первых успокойтесь. Истерики будете дома мамке закатывать. А во-вторых, вы на полном серьезе считаете, что к вашему мнению стоит прислушиваться?

Схематичное описание? - Не, не слышал...

Цитата (Wigenith @ 4.11.2015 - 16:19)

Тут недавно общался с французом(бывшим россиянином приехавшим к родителям погостить) - дык говорит, что у них хорошей считается зарплата от 1000 евро/месяц(считай уровень Москвы) - понятно что не все могут получать хорошую... При этом затарился у нас тряпьём и обувью - ибо у них, как он выразился, сплошной китай, причём дешёвый, а хорошая тряпка доступна как при Союзе(когда к покупке загодя готовились, копя и планируя) - дёшево, говорит у вас и прилично. А ещё хорошо своё жильё иметь(аренда дорогая) и чтоб зубы не болели никогда - единственно что с голоду не сдохнешь... Вот и получается, что скакать за такими "пряниками" стот ли?

Я несколько лет назад работал с австрийцами. У них столяр получал около 3 тысяч евро. И это считалось немного.

Кстати, приятель с Белоруссии уже много лет за шмотками ездит в Польшу. Что бывают магазины, где джинсы стоят больше 10 долларов за пару - он даже слышать не хочет.

Впрочем, во Франции, возможно, все иначе.
Опять же, мой приятель, который учился в Швейцарии, на выходных всегда ездил за продуктами во Францию: в Швейцарии больно дорого.

Такое было в древнем Риме... перед его развалом.

Цитата (КрошкаЕнот @ 4.11.2015 - 12:07)

В чем выгода?     Выгоду получают прежде всего малоимущие. На сегодняшний момент в финляндии есть такое понятие «ловушка доходов». Смысл его состоит в том, что человеку, который живет на различные пособия и иные виды социальной помощи часто совершенно невыгодно идти работать на маленькую заработную плату — пособие с него снимут полностью или частично (иные виды социальной помощи тоже сократят) и в результате он получит меньше денег. В случае если он будет иметь безусловный базовый доход, любой, сколь угодно малый приработок увеличит его доходы — ему стает выгодно работать неполное рабочее время например, или выполнять какие-то разовые работы — вакансий подобного рода в Финляндии море, а желающих работать не наблюдается

Спасибо за дополнение.

Это нововведение, наоборот, увеличит желающих работать разово или почасово. И тунеядства не будет, потому что 500 евро - это не хватит на аренду квартиры. Это хватит на еду и возможно чуть-чуть еще останется. Но на бедную жизнь этой суммы мало. Так что в итоге будут не нищенствовать и будут работать, заполняя случайные вакансии.

Это сообщение отредактировал DeizyMelody - 4 ноя. 2015 г. в 17:30