«Самый ненавистный бизнесмен» США возмутился дешёвым аналогом своего препарата

Цитата (ЦобачкинСын @ 3.12.2016 - 00:53)

Цитата (whatze @ 2.12.2016 - 23:19) Цитата (PaulDianno @ 2.12.2016 - 22:27) я в упор не вижу проблемы синтезировать известную формулу. Клинические испытания - это не несомненно затраты, вывод лекарства на рынок - тоже. но объясните мне  простому инженеру как может стоить таблетка размером пол квадрата как деталь весом пол центнера? Вот тут кроется основное непонимание проблемы. Почему Вы считаете что формула заранее известна? Как раз таки чаще всего это не так. Поэтому разработка лекарства идет обычно по следующему протоколу. Сначала проводят широкий скрининг разнообразных структур (иногда библиотеки синтезируют, иногда закупают). Синтез идет часто рандомно, иногда - с использованием более или менее умной компьютерной симуляции, если механизм действия известен - это правда редко. На этой стадии отрабатываются и отсеиваются миллионы кандидатов. Их все надо синтезировать, очистить, проанализировать и проверить на биологическую активность по отношению к нужному эссе. Результатом этой работы являются несколько "лидов" - структур с многообещающим, но все еще недостаточным уровнем активности. На втором этапе вокруг лидов проводят SAR-studies - испытания по типу структура-свойство. Структуры планомерно варьируются, и отслеживается как изменяется активность. В результате появляются "хиты", которые направляются на испытания in vivo - на живых организмах. На этом этапе берется патент. Для in-vivo испытаний на мышах нужно делать уже не миллиграммы а граммы вещества. И убивать мышей сотнями - для испытаний активности и токсичности. Часто это не простые мыши, а чистые генетически модифицированные линии животных, способных болеть человеческими болезнями и адекватно реагировать на лекарства, предназначенные для человека. На этой стадии часть хитов бракуется по причине высокой токсичности и плохой фармакокинетики. Часто приходится возвращаться ни с чем на предыдущий этап. Далее следуют испытания на других животных, собаках и обезьянах. Это тоже очень дорогое удовольствие. Тут подтверждаются дозировки и еще раз проверяется токсичность и наличие побочных действий. На этом этапе нужны десятки грамм вещества. Следующий этап клинические испытания на людях. Только добровольцы - либо неизлечимо больные, которым уже нечего терять, либо смельчаки готовые за деньги рискнуть. Три фазы клинических испытаний, на каждом этапе используется все больше и больше народу - 10, 100, 1000 (примерно). Подробно исследуются побочные эффекты, в том числе отдаленные. На этом этапе нужны килограммы вещества и стоимость исследования уже приближается к миллиарду. А у нас все еще нет производства - только пилотная установка, нет окончательного доведенного до ума метода синтеза. Решающая стадия - FDA изучает результаты клинических испытаний и разрешает коммерческое производство препарата (иногда не разрешает, тогда все потери приходится просто списать и начинать сначала). Проводятся P&D исследования - отрабатывается процесс производства, сначала в небольшом масштабе (это самое дешевое именно на этой стадии показали себя австралийские школьники), потом - на все более увеличивающихся загрузках (это уже существенно дороже, одно оборудование может стоить сотни тысяч и миллионы баксов). Понятно, что расходы на маркетинг и рекламу. И вот только после этого (примерно 10 лет спустя после начала работы) вы начинаете получать прибыль. Сроку действия патента осталось пять лет. Через пять лет придут дженерики, которые будут штамповать более дешевые таблетки - ведь они не вкладывались в научные разработки. За эти пять лет нужно отбить все расходы. Как-то вот так. Интересно и кто же все эти протоколы придумал? Для кого же обезьяны так несусветно дороги? Дороже человеческих жизней-тысяч человеческих жизней-сотен тысяч?

А чем ты, собакин сын, лучше обязаны, кроме того, писать умеешь?

Цитата (ЦобачкинСын @ 3.12.2016 - 00:53)

Интересно и кто же все эти протоколы придумал? Для кого же обезьяны так несусветно дороги? Дороже человеческих жизней-тысяч человеческих жизней-сотен тысяч?

А как вы предлагаете поступать?

Да, обезьяны дорогие - и при закупке, и в содержании и в разведении. И они однократного использования - после испытаний их часто приходится усыплять. Как тут быть?

Предлагаете, долой обезьян и сразу все испытывать на людях - неопробованные препараты с неизвестной токсикологией?

Сами пойдете морской свинкой? Лекарства бесплатно выдадим, но за эффект не отвечаем ))))

Это сообщение отредактировал whatze - 3 дек. 2016 г. в 01:12

Пидор гнилой!!! На чужом горе наживаться...это пиздец

на кол ублюдка !

Цитата (Gert @ 2.12.2016 - 16:13)

По лицу видно, что не человек он, а тот еще мудила.

по роже видно - сайентолог. к гадалке не ходи.

Цитата (Уфимский @ 2.12.2016 - 08:04)

Пора уже ограничивать сроки действия патентов на лекарства. Скажем три года ты можешь окупать свои исследования и разработки, а далее твои финансовые интересы не должны мешать людям иметь шансы на излечение. Ну и заодно запретить патентовать и рекламировать "смеси" лекарств и лекарства из разряда "плацебо" (БАДы, гомеопатию и прочую муть).

А что делать с лекарством для изобретения которого понадобятся 10-15 лет и миллионы долларов? И так уже осталось 4-5 компаний способных на серьёзные исследования, а если и им ограничить доход то ничего сложнее аспирина никто выпускать не будет.

Цитата (DrKvant @ 2.12.2016 - 23:57)

А чем ты, собакин сын, лучше обязаны, кроме того, писать умеешь?

А может тем что писать и умеет? Ведь это очень просто - немного думать. Человек для тех кто не в курсе, я например, пишет, как это происходит. Я прекрасно понимаю его доводы, во многом и поддерживаю, но иногда нет.
Честно: я не понимаю почему некоторые лекарства стоят так дорого, я знаю из каких элементов они состоят (не современные).. я не знаю.

Рептилоид ипаный!

Цитата (ramvivat @ 3.12.2016 - 00:06)

Цитата (Gert @ 2.12.2016 - 16:13) По лицу видно, что не человек он, а тот еще мудила.  по роже видно - сайентолог. к гадалке не ходи.

А это кто? Или как их отличить?

Цитата (4Lolz @ 3.12.2016 - 00:10)

Цитата (Уфимский @ 2.12.2016 - 08:04) Пора уже ограничивать сроки действия патентов на лекарства. Скажем три года ты можешь окупать свои исследования и разработки, а далее твои финансовые интересы не должны мешать людям иметь шансы на излечение. Ну и заодно запретить патентовать и рекламировать "смеси" лекарств и лекарства из разряда "плацебо" (БАДы, гомеопатию и прочую муть). А что делать с лекарством для изобретения которого понадобятся 10-15 лет и миллионы долларов? И так уже осталось 4-5 компаний способных на серьёзные исследования, а если и им ограничить доход то ничего сложнее аспирина никто выпускать не будет.

Государственное финансирование

Цитата (Уфимский @ 2.12.2016 - 16:04)

Пора уже ограничивать сроки действия патентов на лекарства. Скажем три года ты можешь окупать свои исследования и разработки, а далее твои финансовые интересы не должны мешать людям иметь шансы на излечение. Ну и заодно запретить патентовать и рекламировать "смеси" лекарств и лекарства из разряда "плацебо" (БАДы, гомеопатию и прочую муть).

Не беспокойся. Фармакологи найдут ещё способы отравить тебя, чтобы потом продавать лекарства от отравы.

Цитата (ArtNite @ 2.12.2016 - 21:42)

Я бы тут поднял вопрос об индийских и китайских дженериках, которые стОят на порядки дешевле пиндосского говна. От гепатита мрут миллионы людей, и мне эта тема очень близка. Почему так получилось, что индийские дженерики стоят в десятки раз дешевле, чем пиндосское дерьмо? Деньги на крови, понимаю. Желаю этому гандону и всей его семье заболеть гепатитом Ё, и чтобы вся эта шваль сдохла до изобретения препарата. Скоты, бля.

Ты дурак да? Не понимаешь в чем разница между разработать и украсть? Если американские лекарства "пиндосское гавно" зачем вы их покупаете. Дженерики заебись? Завтра в Штатах, Швейцарии или Израиле разработают лекарство от рака и Индия со своей политикой дженериков соснёт хуй если не сможет сделать реверс инженеринг. Если случится ошибка в индийском колхозе который дженерики клепает из говна и палок кто защитит тебя и твою семью? Почему твоя страна не разрабатывает эффективные лекарства и не обеспечивает население ими не хочешь спросить? Почему у тебя нет возможности покупать/получать по страховке нормальные лекарства не хочешь спросить, или ясно что пиндосы виноваты в той системе здравоохранения в которой ты живёшь? Мне наплевать на цену лекарств, моя страховка покроет любое лекарство если оно придумано в мире. Дженериков слава богу у нас нет.

Цитата (stef2005 @ 2.12.2016 - 16:10)

Какой-то пиздешь про 750 баксов за 1 табл http://apteka-farma.ru/lekarstva/daraprim-25.html - 80 евро 25 таблеток. 3,2 евро за таблетку. желтуха такая желтука

Почитай свой линк

Дополнительная информация

До второго полугодия 2015 года этот медпрепарат выпускался разными зарубежными фармацевтическими концернами без лицензионных ограничений. Однако в августе этого же года американская компания Turing Pharmaceuticals завладела исключительными правами на коммерческое название препарата. Подобного рода монополия позволила компании в несколько десятков раз повысить стоимость лекарства — с 13 до 750 долларов за упаковку. Компании, не успевшие полностью реализовать остатки со складов, распродают лекарство по старым ценам, однако вскоре цена на Дараприм будет высокой, в том числе в Москве и других городах России.

пидор , надеюсь он и его семья сдохнет от неизвестной болезни

выполню заказ
не дорого

Цитата (ArtNite @ 2.12.2016 - 22:42)

Я бы тут поднял вопрос об индийских и китайских дженериках, которые стОят на порядки дешевле пиндосского говна. От гепатита мрут миллионы людей, и мне эта тема очень близка. Почему так получилось, что индийские дженерики стоят в десятки раз дешевле, чем пиндосское дерьмо? Деньги на крови, понимаю. Желаю этому гандону и всей его семье заболеть гепатитом Ё, и чтобы вся эта шваль сдохла до изобретения препарата. Скоты, бля.

Кстати о гепатите. У меня тут знакомая на днях вылечилась от С, Двадцать лет болела. Египетский дженерик стоит дешевле индийского, всего 35 тыщ. Это на весь курс, два лекарства по 84 таблетки. Оригинал стоит по 800 евро за одну таблетку. В аптеках нет.

...гребаный олбанецъ!

интересно- почему бы его просто не уничтожить физически? вот это была бы социальная справедливость

Цитата (stef2005 @ 2.12.2016 - 16:10)

Какой-то пиздешь про 750 баксов за 1 табл http://apteka-farma.ru/lekarstva/daraprim-25.html - 80 евро 25 таблеток. 3,2 евро за таблетку. желтуха такая желтука

Дополнительная информация

До второго полугодия 2015 года этот медпрепарат выпускался разными зарубежными фармацевтическими концернами без лицензионных ограничений. Однако в августе этого же года американская компания Turing Pharmaceuticals завладела исключительными правами на коммерческое название препарата. Подобного рода монополия позволила компании в несколько десятков раз повысить стоимость лекарства — с 13 до 750 долларов за упаковку. Компании, не успевшие полностью реализовать остатки со складов, распродают лекарство по старым ценам, однако вскоре цена на Дараприм будет высокой, в том числе в Москве и других городах России.

В россии вообще, была новость, дешевые препараты снимают с производства, пото му что не выгодно их производить. Хотя хз аспирин все еще Екатеринбургский покупаю...

Цитата (ramvivat @ 3.12.2016 - 01:06)

Цитата (Gert @ 2.12.2016 - 16:13) По лицу видно, что не человек он, а тот еще мудила.  по роже видно - сайентолог. к гадалке не ходи.

скажу хуже - не только сайентолог но и продавец пылесосов Кирби.
интересно много ли у нас на форуме сайентологов? эта зараза как плесень.

Это сообщение отредактировал ramvivat - 3 дек. 2016 г. в 13:30

Цитата (Selavi @ 3.12.2016 - 09:18)

интересно- почему бы его просто не уничтожить физически? вот это была бы социальная справедливость

а поможет? так хоть нечисть известная. а будет кто-то новенький с чем-то новеньким. надо просто подумать как нейтрализовать эту пакость. но не уничтожать.

Мартину мама в детстве не смогла объяснить, что когда его настигнет серьёзная болячка, для излечения от которой не хватит никаких денег в мире, будет поздно.

Мартин молодец.
А у этих студентов пусть карьера на перекосят поидёт и они станут банкротами.
А твой доходы Мартин будут множиться в геометрической прогрессий!!!

Цитата (Soros @ 3.12.2016 - 16:23)

Мартин молодец. А у этих студентов пусть карьера на перекосят поидёт и они станут банкротами. А твой доходы Мартин будут множиться в геометрической прогрессий!!!

так толсто что аж тонко.