Siemens пригрозил уголовным делом за поставку своих турбин в Крым

В советское время, скорее всего, не стали бы так хитро заказывать турбины, а сделали бы свои

Цитата (Kokoloko @ 11.07.2017 - 17:14)

В советское время, скорее всего, не стали бы так хитро заказывать турбины, а сделали бы свои

Ну да, это-же так просто, взял и сделал, за полгода построил завод, еще через полгода полетели турбины стаями...
Что-то вот не построили, просто не было необходимости.
Хотя ее и сейчас собственно не особо много, но уже "подсели" на это.

А как же импортозамещение? Нет турбин? Ракетные двигатели туда поставьте - их есть у нас.

Цитата (ДmМск @ 11.07.2017 - 12:12)

Цитата (catta @ 11.07.2017 - 12:05) Цитата (Laserdanse @ 11.07.2017 - 11:51) Отсосёт Сименс, причмокивая. очень интересна сфера трудовой деятельности подобных аналитегов. как правило это люди не имеющие отношения к тяж промышленности, энергетике, добыче... те кто работают с подобными девайсами прекрасно понимают все проблемы от подобных санкций.и так же все ограничения. электронные ключи к турбинам не дадут.не дадут до момента окончательной наладки и пуска в том месте для которого продали. "Электронные ключи к турбинам" - это вы в каком фантастическом фильме увидели? А турбины разве не по отпечатку правой пятки и левого уха председателя совета директоров Сименса запускаются?

а ты мониторить состояние, режимы турбины как будешь?на глазок?
а чтоб ПО увидело турбину и позволило работать с ней нужен ключ, прикинь.
я ж не зря писал про сферу занятости. или реально считаешь что вся турба это просто кусок железа?

чтоб совсем по простому- комп без ПО бесполезное железо, а само ПО с компом также ограничено без ключа лицензии. только винда просто ломается в отличии от промышленного ПО. и ключи к сложному оборудованию передаются после пуско-наладки производителем во избежание косяков.

и кст, даже если сейчас прокатило и ключи были переданы на момент поставки (ну чтоб заказчик мозг не някал, мог поиграться и проч), то в следующий раз не дадут до момента сдачи. что с учетом раздолбайства нашего населения может очень-очень затянуться. в итоге вместо пуска турбин на объекте с недочетами будем исправлять косяки до усрачки. и речь не про Крым, а скажем про Брянщину. в итоге запустив новоприобретенные/возвращенные территории мы получим проблем в любой точке РФ. что в принципе вполне в дуже нынешних управленцев.

Это сообщение отредактировал catta - 11 июл. 2017 г. в 12:46

Цитата (oldpipe @ 10.07.2017 - 20:18)

Работаю в представительстве Сименса, конкретно мы занимаемся поставками и обслуживаением ЧПУ, т.е. Sinumeric и проч. С Крымом напрямую не работаем, думаю остальное все понятно.

То есть, работая в правовом поле Российской Федерации вы заведомо ограничиваете права экономических субъектов из региона, который согласно законодательства РФ является ее частью. Что думают в Европе по поводу принадлежности Крыма -это отдельная песня, сейчас совсем не об том, но еще раз акцентирую внимание - свою хозяйственную деятельность вы ведете здесь, в России, а подчинятся ее законам на месте не хотите. Не находите, эээ, некоторую нелогичность в этом факте?

Цитата (Ivansilver @ 11.07.2017 - 12:44)

Что думают в Европе по поводу принадлежности Крыма -это отдельная песня, сейчас совсем не об том, но еще раз акцентирую внимание - свою хозяйственную деятельность вы ведете здесь, в России, а подчинятся ее законам на месте не хотите. Не находите, эээ, некоторую нелогичность в этом факте?

работая в международной сфере нельзя не считаться с ней самой и ее правилами. ты ж не приходишь в магазин со своими правилами торговли?

другой вариант что нужно выло сначала свои мощности нарастить, а потом санкциями меряться.

О, великие спецы с Япа! А что по поводу РГТ в Рыбинске? Совместное с GE, РАО ЕЭС и ОДК. Я могу ошибаться, но на смеш. цикле там примерно тоже количество МВТ выдает. Или из-за GE там теже проблемы?! Хотя в списке поставок вся Россия.

Вообще, новость звучит так, как будто Сименс поставляло втихаря и всех всё устраивало, но кто-то стуканул и понеслось......

Буря в стакане зачиняется!)

Цитата (catta @ 11.07.2017 - 12:58)

работая в международной сфере нельзя не считаться с ней самой и ее правилами. ты ж не приходишь в магазин со своими правилами торговли?

Момент продажи происходит на территории РФ, причем тут международная сфера?
Выражаясь вашим языком: магазин - Россия, продавец - Сименс, правила торговли устанавливает в этом магазине не он.

Цитата (Motorchic @ 11.07.2017 - 13:07)

О, великие спецы с Япа! А что по поводу РГТ в Рыбинске? Совместное с GE, РАО ЕЭС и ОДК. Я могу ошибаться, но на смеш. цикле там примерно тоже количество МВТ выдает. Или из-за GE там теже проблемы?! Хотя в списке поставок вся Россия. Вообще, новость звучит так, как будто Сименс поставляло втихаря и всех всё устраивало, но кто-то стуканул и понеслось...... Буря в стакане зачиняется!)

Понятно ваше желание представить Сименс как жуликов, но в данном случае жулики как раз не они.

Цитата (Ivansilver @ 11.07.2017 - 13:08)

Цитата (catta @ 11.07.2017 - 12:58) работая в международной сфере нельзя не считаться с ней самой и ее правилами. ты ж не приходишь в магазин со своими правилами торговли? Момент продажи происходит на территории РФ, причем тут международная сфера? Выражаясь вашим языком: магазин - Россия, продавец - Сименс, правила торговли устанавливает в этом магазине не он.

А как вы считаете, вы бы могли заниматься каннибализмом в стране, где это не считается преступлением, в открытую? Или вам всё-таки приходилось бы потом делать вид, что вас обманули, выдав человечье мясо за собачье?
Вот и Сиеменс делает вид.

Цитата (alexnecro @ 11.07.2017 - 13:14)

А как вы считаете, вы бы могли заниматься каннибализмом в стране, где это не считается преступлением, в открытую? Или вам всё-таки приходилось бы потом делать вид, что вас обманули, выдав человечье мясо за собачье? Вот и Сиеменс делает вид.

Не совсем так. Сименс в данном случае абсолютно не скрывает, что против каннибализма ничего против не имеет, но в данном конкретном регионе - нет и еще раз нет. Какая то однобокая принципиальность получается.

Цитата (FENIX35 @ 10.07.2017 - 20:31)

Цитата (oldpipe @ 10.07.2017 - 20:27) Цитата (IlyaFF @ 10.07.2017 - 22:25) На самом-то деле нашим олигархам ни разу не прилетало по настоящему от запада. Посмотрите на Иран, который мог нефть сменять только на лекарства и станет понятно, что это так и есть. Наши мега-политики думают, а чо, а чо они мне сделают? Не надо злить тигра дёргая его за усы. Небесоёбят они а платить будем мы. С Ираном вообще жестко поступили, хуже чем "нефть в обмен на продовольствие". Случись это в России, офигеют все. кто из вас был в Иране?

В Иране все отрасли промышленности работают отлично. Жестокие санкции в течении пятидесяти лет этом способствовали. Рост иранского экономического потенциала серьезно пугает Израиль.

не забываем в Иране есть лицензионный выпуск турбин того же Сименс, но Иран вильнул очком и не стал продавать в Крым, да и уйх с ними, все ключи запуска программного обеспечения есть в России, да его уже переписали российские программеры на собственные управляющие системы, на Урале уже освоили выпуск турбинных лопаток, вся эта возьня напоминает французкий понос с Мистралями, сами обделались, подарили технологию и бабки выплатили

Цитата (ipv4 @ 10.07.2017 - 19:52)

Цитата (HUNTER63 @ 10.07.2017 - 19:50) Если турбины действительно модернизировали и на это есть документы , то Сименс и все их "чрезвычайно озабоченные" партнёры и просто борцы за справедливость могут сосать лапу Они могут лососнуть тунца при любом раскладе. Безо всяких "если", чот мне так кажется. ))))

а я вот думаю, что это сделаешь ты
а сименс в очередной раз заработает деньги

Не можем сами турбины делать - будем сосать хер у тех, кто может.
Ну или расстрелять пару сотен эффективных менеджеров и начинать создавать свое производство.

Вот вам и международные инвестиции в экономику России (про которые поет правительство и Греф в т.ч.) которые как выясняется могут выстрелить себе в ногу!

Да чего вы на Сименс ополчились? Все там отлично про эти турбины знали. Они ж не дураки!!! Просто то самое "мировое сообщество" требует вякнуть. И это очень небольшая цена за многомиллионный контракт.

Цитата (AlexFly1981 @ 11.07.2017 - 21:04)

Да чего вы на Сименс ополчились? Все там отлично про эти турбины знали. Они ж не дураки!!! Просто то самое "мировое сообщество" требует вякнуть. И это очень небольшая цена за многомиллионный контракт.

Да, походу побегают, заламывая руки, типа "Кто это сделал?", а потом как-то все утрясется, устаканится и пойдет своим чередом. Не люди что ли.

Например Китаю Сименс не пригрозит, ибо там сами могут сделать не мало. А много и для самой Сименс делают. А т.к. во время Холокоста компания Сименс использовала рабский труд. Рабов заставляли строить газовые камеры, в которых потом убивали самих рабочих и их семьи, то страна - Победительница фашизма должна брезговать иметь с ними дело. А если не могут, то хотя бы контракты читали. С Мистралями их кинули, а теперь с этим. Позор "эффективным менеджерам".

Это сообщение отредактировал murgab - 11 июл. 2017 г. в 21:23

Цитата (murgab @ 11.07.2017 - 21:22)

Например Китаю Сименс не пригрозит

Например Китай ни у кого не пиздил территории.
Зачем угрожать Китаю?

Цитата (Schuka @ 11.07.2017 - 03:14)

Рассказываю как это будет сделано - будет создано юр лицо АБВ, которому Сименс из Питера отдаст в аренду своих сотрудников. Это юр лицо произведет наладку и запуск. Сименс не при делах, турбины запущены. Все в выигрыше.

Давай расскажу как это будет:
Делу дали ход! Сименсу грозит штраф в размере $3.5 млрд
Чтобы ты понимал насколько это много, только за прошедший годсименс заработал в Росии 1.2 $ млрд.
Я гарантирую, что сименс вывернет очко наизнанку всем чтобы избежать столь огромного штрафа. Чуваки которые поставили турбины в полном говне. Запасайся попкорном и наблюдая как умеют работать немцы и что значит нарушать международные контракты. И самое страшное что для России эту будет иметь огромные экономические последствия. Ни одна компания не захочет иметь с Россией дела. И причин тут две, первая у России уже нет денег и втроая с Россией нельзя договариваться себе дороже. Две этих турбины в Крыму станут по перек горла всей стране.

Это сообщение отредактировал Allmar - 12 июл. 2017 г. в 02:13

Цитата (BAHDAJI @ 10.07.2017 - 19:50)

Цитата (Kinga @ 10.07.2017 - 19:42) Сосите сименсы. Продали России. И похуй вам должно быть, куда Россия их поставит увы... Нужно читать что в договоре... но мне интересно другое. Турбина это НА СТОЛЬКО сложное оборудование, что у нас своих нет?! А если они завтра не про Крым, а про ВСЮ Россию скажут НЕЛЬЗЯ? Пиздец?!

Для того на территории бывшего Союза и провоцируется деиндустриализация, чтобы потом взять за яйца и продавать бусы за алмазы. Это еще при Горбатом было ясно, но нашей задроченной интеллигенции пришедшей к власти было на это плевать, они хотели, да и продолжают хотеть, дружбы с Западом.

Цитата (EVM @ 11.07.2017 - 23:59)

Цитата (murgab @ 11.07.2017 - 21:22) Например Китаю Сименс не пригрозит Например Китай ни у кого не пиздил территории. Зачем угрожать Китаю?

Да ну? Пока на планете есть государства, неизбежны территориальные претензии одних к другим. Китай - не исключение. Парасельские острова, слышал про такие? Гугл в помощь.

Это сообщение отредактировал Ivansilver - 12 июл. 2017 г. в 07:38

Цитата (Allmar @ 12.07.2017 - 02:12)

Цитата (Schuka @ 11.07.2017 - 03:14) Рассказываю как это будет сделано - будет создано юр лицо АБВ, которому Сименс из Питера отдаст в аренду своих сотрудников. Это юр лицо произведет наладку и запуск. Сименс не при делах, турбины запущены. Все в выигрыше. Давай расскажу как это будет: Делу дали ход! Сименсу грозит штраф в размере $3.5 млрд Чтобы ты понимал насколько это много, только за прошедший годсименс заработал в Росии 1.2 $ млрд. Я гарантирую, что сименс вывернет очко наизнанку всем чтобы избежать столь огромного штрафа. Чуваки которые поставили турбины в полном говне. Запасайся попкорном и наблюдая как умеют работать немцы и что значит нарушать международные контракты. И самое страшное что для России эту будет иметь огромные экономические последствия. Ни одна компания не захочет иметь с Россией дела. И причин тут две, первая у России уже нет денег и втроая с Россией нельзя договариваться себе дороже. Две этих турбины в Крыму станут по перек горла всей стране.

Нет. Будет не так. Турбины поставят в Крыму, и будут они там благополучно служить. А Сименс, за свою хитровые....ную позицию получит штраф от американцев (а от кого же ещё?) и лишится громадных заказов в России. А на их место придут другие. Так что Сименс сам себе вывернет очко!

Цитата (Allmar @ 12.07.2017 - 02:12)

Цитата (Schuka @ 11.07.2017 - 03:14) Рассказываю как это будет сделано - будет создано юр лицо АБВ, которому Сименс из Питера отдаст в аренду своих сотрудников. Это юр лицо произведет наладку и запуск. Сименс не при делах, турбины запущены. Все в выигрыше. Давай расскажу как это будет: Делу дали ход! Сименсу грозит штраф в размере $3.5 млрд Чтобы ты понимал насколько это много, только за прошедший годсименс заработал в Росии 1.2 $ млрд. Я гарантирую, что сименс вывернет очко наизнанку всем чтобы избежать столь огромного штрафа. Чуваки которые поставили турбины в полном говне. Запасайся попкорном и наблюдая как умеют работать немцы и что значит нарушать международные контракты. И самое страшное что для России эту будет иметь огромные экономические последствия. Ни одна компания не захочет иметь с Россией дела. И причин тут две, первая у России уже нет денег и втроая с Россией нельзя договариваться себе дороже. Две этих турбины в Крыму станут по перек горла всей стране.

Дело в том, что выворачивать руки своему бизнесу ради неких непонятных и сие-минутных позывов, способны только идиоты. Мир сейчас устроен так, что продать сложнее чем произвести. Конкуренция, сжатие рынков сбыта. А в ЕС, в частности с немецкой банковской системой очень плохо. Ходит она по лезвию ибо их банки работают с огромными плечами, намного больше чем Америка например. И кассовый разрыв может наступить моментально.