И какие перс. данные? Номер телефона? Без привязки к физ. лицу?
номер телефона должен быть привязан к физлицу через договор.
А он и привязан у ОПСОСов через договор. А на набор электронов(работа мессенджера) который бегает внутри сети опcоса, какой договор нужен?
тут договор не нужен, нужно подогнать работу мессенджера под работу с персональными данными, отсюда, раз мессенджер использует номера телефонов, которые согласно Ст. 44.1. Закона «О связи» 07.07.2003 N 126-ФЗ с изменениями, вступившими в силу 21.10.2014г., являются персональными данными...то он попадает под сертификацию ФСБ - это понятно?
Скажите честно, у кого-то еще теплится надежда, что Телеграм остается закрытым для ФСБ?
У меня - нет. Был бы закрытым - его бы не на 800 тыс штрафовали а уже сервера с корнем повыдирали.
Нет у Телеграма серверов в России.
Сервера Telegram находятся в 5 разных точках мира.
Облачные сервера, на которых размещаются данные Telegram, находятся в пяти разных местах по всему миру. Европейских пользователей обслуживает дата-центр в Лондоне, азиатских — в Сингапуре, а мексиканских — в Сан-Франциско.
Центрального хранилища не существует: все они работают независимо, и пользователя могут переключать между разными дата-центрами.
флажкуют скоро отстрел. его и так читают, но от него требуют официального сотрудничества, если не согласится работать не дадут. пендосам всё передал в анб и не вякает.
Мне просто интересно! Они реально думают, что получат ключи которые (в идеале) есть только у конечных пользователей?
Если они требуют ключи, то как минимум задокументированный архив переписки у них имеется. Остальное дело техники. Тут скорее всего проблема в процессуальном оформлении, чтобы в суде адвокаты не ссылались на недопустимые доказательства: "Недопустимые доказательства не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу обвинения" ст. 75 УК РФ
А мне та-то пофих даст Дуров доступ к моей переписке или нет. Мне нравится сам мессенджер и его функционал. Вацап и вайбер для меня менее удобны. Поэтому жалко будет если заблокируют
суд, конечно, скорей всего не понимает и будет выносить решение на основе заключения Роскомнадзора, но согласитесь, что там и в техслужбах ФСБ не дураки работают? многие много чего позаканчивали)...
В Телеграм 256-битное шифрование от устройства к устройству. Тебе это о чем то говорит?? Есть еще 23-я статья Конституции РФ о праве на тайну переписки
Закон Яровой перечеркнул эти статьи. И вообще Конституция РФ давно не указ правителям.
Это сообщение отредактировал Klotik - 16 окт. 2017 г. в 14:13
И какие перс. данные? Номер телефона? Без привязки к физ. лицу?
номер телефона должен быть привязан к физлицу через договор.
А он и привязан у ОПСОСов через договор. А на набор электронов(работа мессенджера) который бегает внутри сети опcоса, какой договор нужен?
тут договор не нужен, нужно подогнать работу мессенджера под работу с персональными данными, отсюда, раз мессенджер использует номера телефонов, которые согласно Ст. 44.1. Закона «О связи» 07.07.2003 N 126-ФЗ с изменениями, вступившими в силу 21.10.2014г., являются персональными данными...то он попадает под сертификацию ФСБ - это понятно?
ICQ пришло твоё время :)
Да не фига. Там уже требуют номер телефона. Мирка, жабер или вот недавно открыл для себя ретрошару, беда вот только других заставить пользоваться ими.
Нисколько не удивлён тем, что оштрафовали Телеграм. Нстораживает другое - не штрафуют другие месенджеры. Они, получается, сливают переписку "кому следует"?
поймите, программы, использующие шифрование, не могут официально работать, не получив сертификат ФСБ на работу, а без сдачи ключей шифрования, они его не получат - это по закону.
1) Любой сайт, работающий через HTTPS - является шифрованным криптосервисом...но что-то ФСБ не требует от каждого сайта, выдавать им сертификаты для расшифировки трафика. Претензии только к мессенджерам, причем выборочно только к тем, которые на слуху.
2) Всем плевать, криптосервисы - это прогресс, который не остановить устаревшими нормами. И всем плевать на официальную работу в России: если сервис народу нравится, то люди будут им пользоваться независимо от наличия официального представительства в стране. Может еще вспомним времена, когда надо было внедорожники в военкомате ставить на учет?
SSL-сертификаты, протоколы шифрования HTTPS и ключи есть у ФСБ.
С первым и вторым полностью согласен - сертификаты свободно доступны для всего, что использует асимметричную криптографию (включая https, ессесно), протоколы описаны, реализации открыты. По поводу ключей - херов дров, только разве что от российских центров сертификации. налоговая, пенсионка, вот это все.
У телеграма есть представительство в РФ с которого можно снять деньги? Насколько я помню, ООО "Телеграф", расположенный в Доме Зингера в Питере юридически не связан с английской конторой "Telegram Messenger LLP".
банковские счета блокирнут да и все. Так что скорей всего заплатят эти 800 тысяч
была бы возможность, иммигрировал б из России. впизду, надоело быть рабом.
телеграм не буду ставить, всервно уже пропален.никому блядь нельзя верить это здец , камрады
Это сообщение отредактировал Гон - 16 окт. 2017 г. в 14:18
1. Телеграмм - позиционируется как анонимный мессенджер 2. Телеграмм - регистрирует нового пользователя по номеру телефона 3. Номер телефона регистрируется по паспорту (в основном) 4. Телеграмм - является нынче модным среди школоло 5. Школоло - тупые хомяки навального 6. Новости про охуенную анонимность телеграмма и выебоны Дурова на ФСБ закидываются в интернет КАЖДЫЙ РАЗ перед митингом алешки навального 7. Пользуйтесь не обляпайтесь, с мыслью что вас никто не читает)
И какие перс. данные? Номер телефона? Без привязки к физ. лицу?
номер телефона должен быть привязан к физлицу через договор.
А он и привязан у ОПСОСов через договор. А на набор электронов(работа мессенджера) который бегает внутри сети опcоса, какой договор нужен?
тут договор не нужен, нужно подогнать работу мессенджера под определение - "работа с персональными данными", отсюда, раз мессенджер использует номера телефонов, которые согласно Ст. 44.1. Закона «О связи» 07.07.2003 N 126-ФЗ с изменениями, вступившими в силу 21.10.2014г., являются персональными данными...то он попадает под сертификацию ФСБ - это понятно?
Да не вопрос, будет регистрация проходить по логину паролю как электронная почта. И идентификатор пользователя будет не номер телефона. И закон о перс. данных бежит нахуй и галопом.... ПС Хотя при чем тут мессенджер и закон о перс данных не понимаю. Тем более мессенджеры не находятся в российской юрисдикции и хуй ложили на наши законы. Ну как и мы на ихние.
Дуров вроде как ответил, пруф с телеграм канала НТВ "Павел Дуров прокомментировал новость о штрафе Telegram — требования ФСБ нереализуемы технически и противоречат праву россиян на тайну переписки. Создатель мессенджера также сообщил, что собирается обжаловать решение суда, и объявил о наборе юристов."
Цитата с его страницы в вк: "Cегодня Мещанский суд Москвы оштрафовал Telegram Messenger LLP на 800 тысяч рублей за непредоставление в ФСБ доступа к переписке (“ключей дешифровки”) пользователей Telegram.
Помимо того, что требования ФСБ нереализуемы технически, они противоречат 23 статье Конституции РФ: "Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений."
Конституция – основной закон России, который имеет прямое действие и стоит выше других уточняющих ее законов.
Стремление ФСБ получить доступ к личной переписке является попыткой расширить свое влияние за счет конституционного права граждан. Сегодняшнее решение Мещанского суда может быть обжаловано до тех пор, пока иск ФСБ не будет рассмотрен судьей, знакомым с основным законом России – ее Конституцией.
Юристов, которые хотели бы этим заняться, просим связаться с нами по адресу info@telegram.org. В течение пары дней выберем команду, которая имеет максимальный опыт в такого рода делах."
Мне, конечно, пох, но по основному вопросу-тайна переписки я согласен. Можете минусить, но мне не приятно, что мою переписку может прочитать какой-то хрен в погонах
Отправлено с мобильного клиента YAPik+ Это сообщение отредактировал volpal - 16 окт. 2017 г. в 14:29
Цитата с его страницы в вк: "Cегодня Мещанский суд Москвы оштрафовал Telegram Messenger LLP на 800 тысяч рублей за непредоставление в ФСБ доступа к переписке (“ключей дешифровки”) пользователей Telegram.
Помимо того, что требования ФСБ нереализуемы технически, они противоречат 23 статье Конституции РФ: "Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений."
Конституция – основной закон России, который имеет прямое действие и стоит выше других уточняющих ее законов.
Стремление ФСБ получить доступ к личной переписке является попыткой расширить свое влияние за счет конституционного права граждан. Сегодняшнее решение Мещанского суда может быть обжаловано до тех пор, пока иск ФСБ не будет рассмотрен судьей, знакомым с основным законом России – ее Конституцией.
Юристов, которые хотели бы этим заняться, просим связаться с нами по адресу info@telegram.org. В течение пары дней выберем команду, которая имеет максимальный опыт в такого рода делах."
Мне, конечно, пох, но по основному вопросу-тайна переписки я согласен. Можете минусить, но мне не приятно, что мою переписку может прочитать какой-то хрен в погонах
Собрались бы МинСвязи, Отдел К (Р, Э, П хер знает еще какие буквы), Минкульт и Михалков и написали бы свой собственный мессенджер. С регистрацией по паспорту и справкой о составе семьи ЖЭКа, с подписью ответственного за проверку сообщений сотрудника перед отправкой сообщения. А все бы оставльные средства связи запретили бы. И всё
Ой и соберутся и напишут и запретят, а что не запретят, привяжут к аккаунту Госуслуги. Это не такая уж невозможная перспектива, в принципе. Люди бузят почему? Потому, что знают, что там жизнь лучше, а здесь при всех богатствах какой-то форменный пиздец. Чтобы пейзане не бузили, надо их убедить в том, что пиздец, это- норма, а там еще хуже. А для этого надо всего лишь ограничить внешние связи и выезд только для своих. Так, что и мессенджер вполне возможен и интернет только в Ленинской библиотеке со справкой из органов.
Вот так же, как этим авторам шифровальных программ: - Blowfish Advanced CS - автор исчез; - DiskCryptor - автор зашифрован; - FreeOTFE - автор Сара Дин исчезла; - TrueCrypt - команда авторов исчезла....
не знаю, что там да как, но авторы TrueCrypt никуда не исчезали - они просто намекнули, что очередная версия говно, и свернули разработку. скорее всего их прессанули на сотрудничество, а они послали нахер.
Просто смотрю на сторонних ресурсах люд говорят мол террористы переписываются, наркоши и пр криминалитет. Под лозунгом "тебе нечего скрывать если ты законопослушный гражданин" Мне такой расклад не нравится не хочу может мне там в переписке жена титьку голую шлет а он тут смотреть будет иль вообще сольет
Отправлено с мобильного клиента YAPik+ Это сообщение отредактировал volpal - 16 окт. 2017 г. в 14:44
Просто смотрю на сторонних ресурсах люд говорят мол террористы переписываются, наркоши и пр криминалитет. Под лозунгом "тебе нечего скрывать если ты законопослушный гражданин" Мне такой расклад не нравится не хочу может мне там в переписке жена титьку голую шлет а он тут смотреть будет иль вообще сольет
Отправлено с мобильного клиента YAPik+
Всем есть, что скрывать, даже тем, кто говорит, что нечего. Возможно, что им даже более, чем всем остальным, иначе на кой хер это постоянно повторять.
Скажите честно, у кого-то еще теплится надежда, что Телеграм остается закрытым для ФСБ?
У меня - нет. Был бы закрытым - его бы не на 800 тыс штрафовали а уже сервера с корнем повыдирали.
Нет у Телеграма серверов в России.
Сервера Telegram находятся в 5 разных точках мира.
Облачные сервера, на которых размещаются данные Telegram, находятся в пяти разных местах по всему миру. Европейских пользователей обслуживает дата-центр в Лондоне, азиатских — в Сингапуре, а мексиканских — в Сан-Франциско.
Центрального хранилища не существует: все они работают независимо, и пользователя могут переключать между разными дата-центрами.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Тут скорее всего проблема в процессуальном оформлении, чтобы в суде адвокаты не ссылались на недопустимые доказательства: "Недопустимые доказательства не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу обвинения" ст. 75 УК РФ 
а он тут смотреть будет иль вообще сольет 
yaplakal.com