Россия не должна быть кузницей кадров для других стран

Цитата (ikobzon @ 30.04.2018 - 14:52)

Цитата (batman812 @ 30.04.2018 - 13:04) давно уже не кузница у нас идет самообучение и выезжает не более талантливый - а более настойчивый он и без корочки бы уезжал - просто она обязательна. Ты наверна праграмизд? Глаза шире разуй, как ты самообучишься на ядерного физика или кардиохирурга? Задрали вы просто (хотя я и сам IT-шник), но блеать голова не только для кода, думаете что мир вокруг вас крутится.

Соглашусь. Будучи энергетиком по образованию и с опытом работы в этой сфере (2 с лишним года), ушёл в IT с руками и ногами. Обучался сам, благо контента хватает чтоб начинать даже с нуля. От видеоуроков до специализированной литературы на иностранном языке и тематических форумов красноглазиков. (UX дизайн) Вкупе с постоянной практикой - развиваешься довольно быстро.
Когда учился был вариант поучится в Германии на базе Siemens) Нужно то было всего лишь посерьёзнее заинтересоваться этим вопросом и пробивать эту программу. Глядишь, и остался бы в сфере энергетике)
Но я послушал тогда родителей с их бредом про "где родился - там и пригодился", "страна поднимется с колен и ты будешь дома востребован" и упустил свой шанс.
Однако, в одном родители оказались правы. Работы то хватает, востребованность есть. Только денег там не платят и дерут 3 шкуры за эти гроши.

PS По той же причине жена даже не доучилась на врача. Трудясь фотографом и инстаграмм-блоггером можно иметь куда большие средств, нежели проходить все этапы становления хирургом)

Цитата (сатиsai @ 30.04.2018 - 14:20)

Цитата (dimaKoSev @ 30.04.2018 - 14:12) Цитата (Abrazina @ 30.04.2018 - 14:08) Хуле тут рассуждать... Зато какие головушки седые. Опыт проступает прям... Хуй пойми какой и хуй пойми кому нужный, зато опыт.... лизать зад В наше время молодой специалист даст фору всем этим умам. Часто вижу старперов, которые за счёт связей держатся за место руками и ногами... Зато даже простенькую программу составить не могут, знаю начальников, которые только в Ворде работают. И возглавляют высокотехнологичные производства.

ты забыл что у этих дремучих старперов есть куча бестолковых родственников которых он пригреет в конторе
а те учатся не за знания а за картонку ибо знают большего не требуется высокий дядя решит все проблемы
вся их задача подлизывать жопу, не перечить и изредка демонстрировать кипучую деятельность

Тут год назад где то Нобелевский лауреат уехавший писал почему там ему лучше. Что он подал заявку на прибор какой то - через 3 дня у него он стоит уже в лаборатории. У нас год будут решать как попилить, через год выдадут, а западные учёные уже 362 дня назад эти эксперименты провели, открытие сделали. Вот тебе и наука. Бабки туда вкладывать надо , а не в карманы.

В области волоконных лазеров США идут впереди всех, 15 лет назад запустив программу по разработке высокоэнергетических лазеров с электрической накачкой, и получает преимущества от быстрого развития промышленных волоконных лазеров, идущего под управлением IPG Photonics. Компания, расположенная в г. Оксфорд штата Массачусетс, была основана в России в 1990-х, но затем её штаб-квартира переехала в США в 1998-м. Её производства расположены по всему миру и она доминирует на международном рынке волоконных лазеров.
А чего это они от нас cлиняли-то ?

Цитата (Фиг @ 30.04.2018 - 13:05)

Цитата (Hiten @ 30.04.2018 - 13:02) А обеспечить хорошую зарплату и условия труда для специалистов - не хотят? Нельзя, это раскрутит маховик инфляции. Лучше так, отучился и на оборонный завод на 25 лет и з/п в районе 20000 ₽.

Я недавно решила работу сменить (Питер). Просматриваю свою специальность на HH и диву даюсь - одна и та же должность/работа в коммерческой структуре предлагается за 40-50, в госкорпорации за 25.
Пошла на собеседование в госструктуру в надежде на какие-то дополнительные ништяки помимо зарплаты. А их нет! Офис как из 90- х, тараканы в столовке в витрине буфета сидят. Грусть и тоска. В коллективе или пенсионеры сидят, или их дети. Начальник мой потенциальный даже процент от коэффициента отличить не может. Никакой конкуренци, потому что бороться не за что.

Говорили спецы с купленными дипломами и умеющие только чесать языком и жить за чужой счёт, пользуясь интеллектом других людей. Ну, ну. Что что- то подобное примут - у меня нет сомнений. Но что дальше?....

Цитата (сатиsai @ 30.04.2018 - 14:20)

Цитата (dimaKoSev @ 30.04.2018 - 14:12) Цитата (Abrazina @ 30.04.2018 - 14:08) Хуле тут рассуждать... Зато какие головушки седые. Опыт проступает прям... Хуй пойми какой и хуй пойми кому нужный, зато опыт.... лизать зад В наше время молодой специалист даст фору всем этим умам. Часто вижу старперов, которые за счёт связей держатся за место руками и ногами... Зато даже простенькую программу составить не могут, знаю начальников, которые только в Ворде работают. И возглавляют высокотехнологичные производства.

А много ли у нас программ по доучиванию старперов?
В советское время были тн институты повышения квалификации. Сейчас же у меня подруга сидит в отделе оборонного завода и просит за счёт предприятия курсы экселя. Но нет, не предусмотрено, хотя она только в нем и работает.
Я работаю в коммерческой конторе. Нас постояннно гонят по курсам, даже ненужным. Но из каждого семинара или какой-то болтологии все равно выносишь для себя новое.

Цитата (dimaKoSev @ 30.04.2018 - 16:10)

Цитата (Hiten @ 30.04.2018 - 14:04) Цитата (lann @ 30.04.2018 - 13:12) Кое кто может возразить (основываясь на мифах) - но ведь раньше, при Союзе, воон какое образование давали. Умы, нет, умища. Отвечу. Это было чисто на обывательском уровне. Нахрен никому на Западе не сдались дипломы советских Вузов. Редкие таланты были, как и в любой стране, но ни тогда ни сейчас российские Вузы не в почёте. Ты посмел сказать на сайте совкодрочеров, что советское образование было не лучшим образованием в мире? Да ты бесстрашный. Ой, а чем тот же либерастный хохложопый хабр лучше? Где вместо совкодрочеров упоротые западорочеры. Ощущение, что они там сидят в ожидании свалить, вместо того, чтобы создавать и менять вокруг себя всё. А пока скучно - грех не полить говницом Россию и всё что с ней связано. Правда там ещё и слова не дают сказать, если не идёшь в одну линию с партитей

Ну хабр в первую очередь профессиональный ресурс, устраивать там политические баталии думаю совершенно нет смысла. Хотя там изречения в духе поросенка Петра пользуются спросом, да.

Цитата (DmitriyRB @ 30.04.2018 - 12:11)

А вообще, у меня вопрос к уехавшим за границу и тусующимся на ЯПе: "вам ваш диплом ТАМ пригодился?"

конечно. на основании диплома и интернатуры подтверждал соответствие своего образования немецкому. учеба была полностью бесплатной.

Цитата (Сиплый1987 @ 30.04.2018 - 17:23)

Цитата (ikobzon @ 30.04.2018 - 14:52) Цитата (batman812 @ 30.04.2018 - 13:04) давно уже не кузница у нас идет самообучение и выезжает не более талантливый - а более настойчивый он и без корочки бы уезжал - просто она обязательна. Ты наверна праграмизд? Глаза шире разуй, как ты самообучишься на ядерного физика или кардиохирурга? Задрали вы просто (хотя я и сам IT-шник), но блеать голова не только для кода, думаете что мир вокруг вас крутится. Соглашусь. Будучи энергетиком по образованию и с опытом работы в этой сфере (2 с лишним года), ушёл в IT с руками и ногами. Обучался сам, благо контента хватает чтоб начинать даже с нуля. От видеоуроков до специализированной литературы на иностранном языке и тематических форумов красноглазиков. (UX дизайн) Вкупе с постоянной практикой - развиваешься довольно быстро. Когда учился был вариант поучится в Германии на базе Siemens) Нужно то было всего лишь посерьёзнее заинтересоваться этим вопросом и пробивать эту программу. Глядишь, и остался бы в сфере энергетике) Но я послушал тогда родителей с их бредом про "где родился - там и пригодился", "страна поднимется с колен и ты будешь дома востребован" и упустил свой шанс. Однако, в одном родители оказались правы. Работы то хватает, востребованность есть. Только денег там не платят и дерут 3 шкуры за эти гроши. PS По той же причине жена даже не доучилась на врача. Трудясь фотографом и инстаграмм-блоггером можно иметь куда большие средств, нежели проходить все этапы становления хирургом)

Ну общим хирургом действительно много не заработаешь. Прошаренные хирурги изучают дополнительное направление, урологию там например. Потом благодаря этой работе и связи появляются нехилые и деньги хорошие. Не смотрите на официальную зарплату, хорошие хирурги на внеплановых операциях нормально имеют.

Цитата (MacRus @ 30.04.2018 - 15:10)

Все кто хотел уже давно уехали из России.

далеко ещё не все, до некоторых только начинает доходить куда всё катится.

"Каждый десятый житель России мечтает уехать на ПМЖ в Европу, США, Австралию или Китай. Среди молодежи доля потенциальных эмигрантов и вовсе достигает 25%. Заграница привлекает людей, в первую очередь, высоким уровнем жизни, тогда как в России соотечественники не рассчитывают серьезно улучшить свое материальное положение."

скрепами молодых не удержать.

https://www.gazeta.ru/business/2017/07/04/10761200.shtml

Цитата (Rocych @ 30.04.2018 - 15:13)

Открываем тему на ЯПе про то как умный школьник бежал из страны из-за того что его хотели забрать в армию очки драить. Или тему когда Дуров валил из страны из-за репрессий. Какой самый популярный комментарий? "Да пусть валит нах!" Потеря кадров в этой стране неизбежна.

Зависть она такая, когда завидуешь, то милое дело обосрать кого-то.

глянул что за контора где касперская ошивается, судя по закупкам у единственного поставщика - это что то из области добровольно-принудительного софта
Это сообщение отредактировал Виконт - 30 апр 2018 в 17:25

Цитата (lann @ 30.04.2018 - 13:12)

Кое кто может возразить (основываясь на мифах) - но ведь раньше, при Союзе, воон какое образование давали. Умы, нет, умища. Отвечу. Это было чисто на обывательском уровне. Нахрен никому на Западе не сдались дипломы советских Вузов. Редкие таланты были, как и в любой стране, но ни тогда ни сейчас российские Вузы не в почёте.

Питерские технические ВУЗы вполне ценились тогда, и ценятся сейчас. У меня некоторых одноклассников с 4-ого курса Политеха забирали за бугор.
В ЛЭТИ при мне в 90-е Нокиа, Моторола забирала талантливую молодежь.

На факультете, гже я учился, те завкафедрой, что по умнее договаривались с ведущмми американскими/корейскими/европейскими ВУЗами, чтобы ребята работали у нас в стране, но на них. Я, будучи студентом работал на такой кафедре и получал неплохие для того времени деньги.

а ?что не так; предлагают контракт -- либо соглашайся, либо откажись; на отчисления с зарплаты за рядовой ежедневный труд ни кто и не претендует; предлагают ввести дополнительный налог на авторские отчисления -- ну так это умнО, авторские отчисления человеку обеспечивает общество, поработал он однажды, а общество платит ему и его потомкам хуйзнаетсколько лет потом;

западный мир наши патенты и право на первенство не признаёт вообще, вот нет для них такой страны рф, и не было ссср, будто наши авторы родились сами по себе (как вселенная -- из сингулярности); при этом в адрес своего государства (своих резидентов/налогоплательщиков) они сами отчисления активно требуют, даже за то, что было впервые сделано у нас (а патент они зарегистрировали у себя -- и неибёт); в мире лжи и чистогана честность и доверие работают против их носителей (честности и доверия, конечно);

самородков уже минимум тысячу лет как нет; любого автора предварительно взрастило, напоило и выкормило общество, общество же отплачивает потом очень хорошо за найденные верные решения; можно уменьшить меру оплаты, а можно поступить гибче, и на авторские отчисления ввести дополнительный налог, чтобы потом его варьировать от 1% до 99%; ?чо разорались-то; давно уже действует у нас это правило : учишься по контракту и сам не оплачиваешь -- отработай потом или расплатись сразу, общество фактически даёт тебе кредит бессрочный и безвозвратный, не заработал сам ни чего -- ну и не должен ни чего, срубил бабла (именно так) -- поделись циферками (всего лишь);

давно пора со всех уезжающих из страны на пмж или на постоянную работу и получивших в-о на бюджете брать его (в-о) стоимость; я как гражданин и налогоплательщик не хочу из бюджета кормить какую-то взрослую особь, кторая потом скажет, что добилась всего сама, хотя мы все скопом терпели его бездействие и ждали терпеливо, пока он поумнеет; он поумнел, и хуяк, вместо работы и возврата долгов здесь свалил за океан и работает теперь на благо конкурента или даже откровенного врага; человек вне общества -- никто и ничто, надо частично и возвращать вложенное;

Цитата (Ruticon @ 30.04.2018 - 14:13)

Россия уже не в состоянии выпускать кадры для самой себя в необходимом количестве. А кто уехал, молодцы, если человек с головой (ученый и т.д.) ему здесь делать нечего!!!

дак и нахуй его тогда; а то пока его бесплатно учили -- ему было здесь что делать, а как он пророс чуть-чуть над толпой -- сразу стало нехуй ему здесь делать, ага, зато там -- что делать нашлось (это рассуждения от хохлов); ну так пусть оттуда и забашляют за его взращивание;

специалист сам по себе не рождается, специалист -- это производная его учителей, предшественников и всего окружаещего общества в целом;

расплатитлся за чужой труд -- да пиздуй куда хочешь; а то пусть вон из индии или из китая завозят без счёта -- но не хотят, другое качество, видите ли;

Цитата (ssmac @ 30.04.2018 - 20:07)

ну так это умнО, авторские отчисления человеку обеспечивает общество, поработал он однажды, а общество платит ему и его потомкам хуйзнаетсколько лет потом;

Кто кому платит? Что то я не помню что-бы ученых СССР или РФ хоть как ни будь обогатили. При СССР максимум квартира. Сейчас х.з.

ssmac
ты какой то бред пишешь, если честно.

Тебя беспокоит, что 1.5 талантливых человека отучились в России и уехали.
Типа за твои налоги?

А то что сотни неэффективных вызов плодят тысячи ненужных экономике людей, тебя устраивает?

Цитата (exoricst @ 30.04.2018 - 21:05)

Цитата (ssmac @ 30.04.2018 - 20:07) ну так это умнО, авторские отчисления человеку обеспечивает общество, поработал он однажды, а общество платит ему и его потомкам хуйзнаетсколько лет потом; Кто кому платит? Что то я не помню что-бы ученых СССР или РФ хоть как ни будь обогатили. При СССР максимум квартира. Сейчас х.з.

ты и правила русского языка не помнишь, а лезешь, туда же -- об устройстве мира порассуждать;

учёные и вообще хорошо образованные люди, при ссср жили хорошо, причём, массово; работу им предоставляли не на износ, с вполне достойным содержанием; а из этой массы уже выделялись и оформлялись те, кто мог двинуться сам и двинуть всех остальных дальше известных горизонтов; при ссср получали и жильё комфортабельное, и авто, и лаборатории в своё распоряжение и управление -- это называется доверие -- только работай дальше; членкорры академии наук и академики получали немалые деньги просто за звание, и сейчас получают, и в принципе могут просто доживать свою жизнь с этой по сути пенсией, ни хуя при этом не делая, к тому же сделав свой вклад в науку, они уже отработали всё это наперёд; но не таковы те люди, добравшиеся своими умом и делом до признания в своём узком сообществе, чтобы остановиться на какой-то пайке, пусть даже и позволяющей жить безбедно, а то и жирно; значимый вклад в науку делается одним из тысяч, а то и из миллиона, но ?кем -- заранее не ясно, поэтому надо образовывать массово, и именно заставлять отрабатывать всех и каждого;

высшее образование, как и среднее, как и начальное -- это всего лишь тесты на способность шагнуть дальше, на более сложные уровни, и общество все эти этапы даёт какому-то отдельному персонажу в долг; а кто этого не понимает и "всего добился сам" -- ну да, всё сам, от таблицы менделеева и спектрального анализа до дифференциального исчисления и тфкп -- всё сам разработал и проникся, и сам себе преподавал, предварительно построив сам для себя учебное здание (хоть какое-нибудь), и сам себя содержал, и сам терпел и оплачивал свои ошибки; всёсам -- это такой тип морального урода и образцового эгоиста;

настоящие учёные, а не правдами и неправдами намолившими себе минимальное звание кандидата каких-нибудь наук, отлично жили, и в хуй ни кому не дули, всё было по-рангам и по-заслугам; а разрушили систему именно те, кто рвался к званиям как к формальным корочкам, дающим доступ к потреблению благ; особенно "умела жить" средняя азия и кавказ, басмачи и овцепасы они как были, так и остались, но теперь могли себе корочки прикупить, коррупция -- любимое их занятие; а чо, удобно же, заплатил однажды за диплом и за кандидатскую, а потом они на тебя "работают" всю жизнь оставшуюся, а фактически --
это было финансовое преступление против общества;

Цитата (librat @ 30.04.2018 - 21:26)

ssmac ты какой то бред пишешь, если честно. Тебя беспокоит, что 1.5 талантливых человека отучились в России и уехали. Типа за твои налоги? А то что сотни неэффективных вызов плодят тысячи ненужных экономике людей, тебя устраивает?

ты бы поинтересовался бы для начала, ?что такое экономика, и ?кто ей нужен;

экономика -- это процесс, процесс взаимообмена трудом; экономике нужен потребитель, причём, неодноразовый, а на его образование -- пох вообще, у него должны быть потребности -- вот двигатель современной экономики; а то что отдельные индивидуумы воспринимают наличие высшего образования как пропуск в спокойное и сытное житьё-бытьё -- это их личные трудности, именно они и есть купи-продайки своих корочек, а не труда, предмет и наука их не интересуют вообще, поэтому и профессионалы из них -- никакие;

в-о -- это твоё внутреннее личное интеллектуальное богатство и наследие; но если ты получал в-о за счёт бюджета этой страны, а после получения поехал встраиваться в экономику страны другой и двигать чужую науку, то оплати банкет, или едь сразу в туда и учись там бесплатно, если есть такая опция (только её нет); не можешь заплатить здесь и сейчас -- отработай кредит и только потом вали; ?нахуя тратить ресурс впустую -- готовить образованные кадры для чужого общества;

Цитата (Terentich @ 30.04.2018 - 13:01)

Цитата (panPalivec @ 30.04.2018 - 12:55) Для решения проблемы утечки мозгов, по мнению эксперта, необходимо принятие федерального закона о мерах защиты государственных инвестиций в человеческий капитал. Значит утечку мозгов остановить, а утечку спизженных миллиардов останавливать не собираемся? Страна состоит из чиновников, ментов и менеджеров. Останавливать уже некого, все уехали. Даже гвозди, ГВОЗДИ СУКА покупаем в Китае. Что мы изобрели за 18 лет правления Плешивого? ВАЗ и АЗЛК отдали под рено? Норникель Дерипаске? В стране нихуя не осталось.

Да тут столько нерешённых проблем-не знаешь за что взяться. Вот у меня сын в этом году ВУЗ заканчивает заочно. Отслужил,женился,ипотека. Вкалывает на 2 работах и диплом пишет. Скажите,он по специальности тыщ на 20 после защиты пойдёт? Наводящий вопрос-ипотека-25(((. А так то-да у нас что ни специалист,то с вышкой. Только работают они не там,где должны бы работать. Даже,если учились платно. Да и то сказать-с теперешним образованием-да какие они к чёрту специалисты? Так что пока что задача решения не имеет. ИМХО

Цитата (kaa84 @ 30.04.2018 - 15:12)

Лживые пидорасы, хотят, чтобы люди за копейки работали. У меня два высших, основное - инженер, красный диплом, даже в зачетке все пятерки, лукойловский стипендиат (несколько десятков человек на всю страну и снг было таких). По окончании учебы в вузе - пардон, у нас свой человек для аспирантуры, в лукойле - пардон, но по блату троешников берем в инженеры, тебе можем предложить быть слесарем КИПиА за 13000 на вредном производстве. Это был 2006 год, я на тот момент уже зарабатывал 30 000. Послал всех их нахуй, но не уехал, т.к. зарождал свой бизнес, который успешно развивается и по сей день.

вот это ахуеть, тебе оплатили учёбу и ни чего не потребовали взамен, лишь предложили -- ты отказался, ну на нет и суда нет -- плыви сам дальше, но подарок в виде возможности получения в-о тебе уже сделали, и ты им воспользовался, и ты ещё хуями кроешь тех, кто тебя содержал; а будь предоставитель стипендии жаднее, то учился бы ты -- по контракту, и отработал бы потом сколько оговорено и за сколько сказано, отказался бы работать -- ну возвращал бы деньги с процентами;

все хотельщики воспринимают государство как благотворительную организацию, которая им должна только за то, что они родились и воздухом местным дышат; только чтобы ресурс потратить -- его надо изначально создать и сохранить; но все хотят только тратить общее, а создавать -- ?кто будет, эту функцию великодушно вручают окружающим; государство -- это всё общество, и для общества нет ни малейшего резона вкладываться в тех, кто это общество в итоге кинет и покинет, а возможно ещё и будет гадить издалека;

получение в-о -- это расширение своего личного кругозора и отчасти досуг; ни кто по этому факту должен тебе не становится, тебе просто дали шанс на то, что твой труд будет сложнее и тем самым ценнее/дороже; тебе общество сделало одолжение, тем что тебя научили, а не ты сделал одолжение обществу, тем что получил какие-то корочки и возможно попутно знания и навыки;

Блять да хватит уже эти сказки слушать.

Да, какие-то уникальные ученые, балерины и художники находят свое призвание за бугром по профессии.
Рядовой инженер или врач же там нахуй не нужен. У половины наших переселенцев в Германию были корки с вышкой, и что? Посуду мыли да подсобниками вьебывали.
Кто стал врачем или учителем - да тот, кто вперед язык выучил, потом заново отучился. Это мееееееешок бабла (его платит государство, которое приняло переселенца) и уйма времени - 10 или более лет.
При этом есть масса своих школьников - язык они уже знают и после обучения будут не сорокотами, а таки еще молодыми специалистами.

Цитата (ssmac @ 30.04.2018 - 20:07)

самородков уже минимум тысячу лет как нет; любого автора предварительно взрастило, напоило и выкормило общество, общество же отплачивает потом очень хорошо за найденные верные решения;

Это верно только для социалистического общества, где средства производства обобществлены. А при капитализме, где якобы общество гражданину в голову знания влило, гешефт с этого будет иметь капиталист, а не общество. А вы хотите, чтобы еще человек при всем этом отказался от отчислений - широко шагаете, штаны не порвите.

Цитата (ssmac @ 30.04.2018 - 20:19)

а то пусть вон из индии или из китая завозят без счёта -- но не хотят, другое качество, видите ли;

Я думаю, это невыгодно. Китайские специалисты обойдутся дороже.