Сказка заканчивается? Великобритания отменяет «льготные тарифы» на солнечную энергетику

Цитата (vodemarrr @ 20.12.2018 - 20:42)

Цитата (akronixxx @ 20.12.2018 - 20:23) Какая разница будет питаться завод от солнечных панелей собственного производства или солнечные панели не дадут сжигать топливо в другом месте. В любом случае выбросы СО2 будут уменьшаться. Разница - огромна. Либо мы не сжигаем топливо совсем, либо просто сжигаем его в другом месте. Так вот с "не сжигаем совсем" - проблемы, а сжигаем в другом месте - планет наша не так и велика. Причём если где-то стоит электростанция на панельках, это совсем не значит, что не должно быть балансирующей её станции на топливе в горячем резерве (электричество-то мы хотим получать непрерывно, а не когда солнце светит), значит топливо жечь приходится всё равно. Цитата (akronixxx @ 20.12.2018 - 20:23) И вас смотрю очень волнует теллурид кадмия, может где то он привел какой то экологической , или еще что то. Поделитесь своими знаниями. Кстати его применяют только для тонкопленочных солнечных элементов , которых примерно 8% от общего количества. Цитата Этот материал относят к категории кумулятивных ядов, поэтому не стихают прения по вопросу его вредности. Исследования ученых установили тот факт, что уровень вредного вещества, поступающего в атмосферу, является допустимым и не наносит вреда экологии. Ок, в атмосферу много яда не поступает, так чуть-чуть. Осталось только правильно утилизировать отработавшую панельку. В ней ведь может быть мышьяк, галлий, кадмий (легирующие элементы для задания свойств полупроводнику). Кстати, завод по утилизации тоже от солнечных панелей будет работать?

Да и В самом деле. Хрен с ним с теллуридом кадмия!
Возьмём более простые вещи!!!
При выделении из кварцевого песка того самого кремния валом валит ХЛОР!
Моносилан, трихлорсилан – увидев такие надписи «если рассудок и жизнь дороги Вам – держитесь подальше...».

Выращивание слитков – «кремниевая металлургия» - заманчиво звучит с точки зрения энергопотребления – не правда ли?
В ТЕ годы – нашей лавке предлагали всерьёз – проложить небольшую ЛЭП от ближайшей ГЭС! Местечковая энергосеть «сливалась»!...
Купили газопоршневую миниэлектростанцию!...

Но сырьё надо ещё и очистить вельми тщательно.
Щёлочи, кислоты – азотка, плавиковка – льются рекой.

Итак у Нас есть слиток – режем его на пластинки.
Масло, карбид кремния (порошок-канцероген), моющие от масла детергенты-ПАВ (весьма мощные!!! – стирать в них шмотки «на халяву» - Наши люди пробовали.
ЧешуЁчатый почесон – особенно в самых нежных/нужных местах резко избавил руководство от контроля за перерасходом моющих...).

Ну и изготовление элемента – паста, «вжигание» самого слоя полупроводника П-Н перехода – с вылетом в венттрубу различных экзотических веществ типа того с чего началось... Изготовление панели – эпоксидная (раки – ку-ку!) проклейка, пайка и т.д.

У них не хоть бабки раньше платили, а сейчас возможность оставили сбрасывать излишки в сеть.
У нас фиг тебя подключат, или через круги ада...

Цитата (нуакакже @ 20.12.2018 - 19:29)

Так это сейчас и уже сейчас есть поля солнечных батарей и леса ветрогенераторов. А их же будет гораздо больше, если запретить ДВС и одновременно запретить АЭС и ТЭС (кроме газовых).

Да вроде уже подсчитали в мировом масштабе, что не получится, совсем не получится - редкоземельных материалов не хватит для альтернативной энергетики и кучи аккумуляторов... неодим, кобальт, индий, серебро... всего не хватит для полного перехода - ну, или надо где-то разведывать новые месторождения и на порядок увеличивать добычу...

Цитата (gogindra @ 20.12.2018 - 20:51)

... При выделении из кварцевого песка того самого кремния валом валит ХЛОР! ...

Ни в коей мере не стараюсь Вас подколоть, но откуда хлор в SiO2?
В примесях?

Цитата (litalva @ 20.12.2018 - 13:13)

Да это также как и с дизелем. У них хотя бы не субсидируются, у нас бы Госдума деньги взымала за передачу халявный энергии. Откажешься? На тебе налог на солнечную энергию

У нас подобные схемы по выкупу у населения излишка энергии тоже есть. Вроде как и законы позволяют. Есть люди, которые такое замутили.
Но по факту придётся очень сильно пободаться с местным энергосбытом, которому это нафиг не упало. А потом охренеть от того, что тебе электричество продают по розничной цене, а выкупают твоё по оптовой ( ), которая гораздо меньше.

Цитата (нуакакже @ 20.12.2018 - 20:55)

Цитата (gogindra @ 20.12.2018 - 20:51) ... При выделении из кварцевого песка того самого кремния валом валит ХЛОР! ... Ни в коей мере не стараюсь Вас подколоть, но откуда хлор в SiO2? В примесях?

В примесях, в химикатах которыми обрабатывают.
Или SiO2 где-то химически чистый сам образуется?

Цитата (vodemarrr @ 20.12.2018 - 20:56)

У нас подобные схемы по выкупу у населения излишка энергии тоже есть. Вроде как и законы позволяют. Есть люди, которые такое замутили. Но по факту придётся очень сильно пободаться с местным энергосбытом, которому это нафиг не упало. А потом охренеть от того, что тебе электричество продают по розничной цене, а выкупают твоё по оптовой ( ), которая гораздо меньше.

Так и у традиционных производителей покупают э/э по оптовой цене.

Какой смысл сбытовым компаниям закупать по два рубля то, что рядом продается за рубль?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 20 дек. 2018 г. в 21:10

Цитата (нуакакже @ 20.12.2018 - 20:55)

Цитата (gogindra @ 20.12.2018 - 20:51) ... При выделении из кварцевого песка того самого кремния валом валит ХЛОР! ... Ни в коей мере не стараюсь Вас подколоть, но откуда хлор в SiO2? В примесях?

"но откуда хлор в SiO2?"

собственно чтобы отодрать Si от О2 - а они сильно сцепились!
и травят их хлорчиком!!!

Я же указал - моносилан, трихлорсилан - это уже те, кто захватил силициум от кислорода любимого!

А затем идёт практически гальваника - электролиз (электроэнергию - как свинья жрёт!!!) - на один электрод - обычно графитовая "жопка" (извините - просто я этих "жопок" не одну тыщу ручками перебрал) - гонением электронного ветра осаждается ЧИСТЫЙ кремний, ну а у другого электрода - копится хлор.

Далее в зависимости от цивилизованности производителя.
С атомарным хлором - что ОЙ какой НЕ пряник - можно повозиться и свести его в "солянку" - кислоту.
Это в еуропах и САСШ.
А в России, 404, Киргизии, и Великой Восточной Стране - херачат навылет...

Это сообщение отредактировал gogindra - 20 дек. 2018 г. в 21:09

Цитата (sssk123 @ 20.12.2018 - 12:54)

Правительство Великобритании решило «обрадовать» обладателей солнечных панелей в домохозяйствах и с апреля 2019 года отменила все выплаты за излишки вырабатываемой электроэнергии, которые передавались в общую сеть. Никто ничего не запрещает – просто теперь или отдавай бесплатно электричество, или запасай в своих аккумуляторах.

Ну, собссно, не удивлен, ибо в настоящих условиях и при настоящих технологиях вся эта альтернативная энергетика глубоко убыточна. В той же Германии, например, чтобы сгладить перетоки от ветряков жгут уголь на ТЭС. Уголь. На ТЭС. Такая вот забота об экологии получается. Ну а лаймы просто отказались дотировать модные тенденции, вот и все.

Это сообщение отредактировал Staryigeolog - 20 дек. 2018 г. в 21:05

похоже наши депутаты себя уже и в мелкобритском парламенте нашли.. не иначе только они могли так...

Ужос! как теперь жЫть?

Цитата (Vista17 @ 20.12.2018 - 20:46)

...Спроси любого энергетика с образованием, что он выберет: зелёную энергетику или атомную к примеру...

И он ответит: depends on...

Цитата (Накасьвыкусь @ 20.12.2018 - 13:41)

Где то обогатится заводик по производству батарей. У нас так же грамотно нагибают людей.Посмотрим,что придумают с цифротелеком. Мне думается заипенют абонентскую .

Абонплату за прием не введут, это точно. Иначе рейтинг, у того, кто это введет ниже плинтуса автоматом будет, это все прекрасно понимают.

Цитата (Fandik @ 20.12.2018 - 13:23)

Цитата (Шурилла @ 20.12.2018 - 13:08) Цитата (klafin @ 20.12.2018 - 13:01) Мне всегда было интересно как все генерации при общей сети синхронизируются по частоте и поляризации ведь по идее все должно работать синхронно или я не прав? По частоте и фазе. Главный вопрос - как это учитывается счётчиком и, самое главное - как трансформатор на подстанции эти 220/380 преобразовывает назад в 6 или 10 кВ? Трансформатор по одним потребителям работает на понижение, а по "зелёным" - в обратку? Если есть излишек со стороны 0,4 и трансформатор начинает передавать ток в высокую - то он работает как повышающий. И вообще, возьми трансяорматор 10/0,4 и запитай его со стороны 0,4 - получишь на выходе 10. Работает в обе стороны.

чот здаеццо мне, что запитав КТП 380ю вольтами, десятку хрен получишь...
как реализовать проблемму с КПД?

Цитата (нуакакже @ 20.12.2018 - 21:00)

Цитата (vodemarrr @ 20.12.2018 - 20:56) У нас подобные схемы по выкупу у населения излишка энергии тоже есть. Вроде как и законы позволяют. Есть люди, которые такое замутили. Но по факту придётся очень сильно пободаться с местным энергосбытом, которому это нафиг не упало. А потом охренеть от того, что тебе электричество продают по розничной цене, а выкупают твоё по оптовой ( ), которая гораздо меньше. Так и у традиционных производителей покупают э/э по оптовой цене. Какой смысл сбытовым компаниям закупать по два рубля то, что рядом продается за рубль?

Оно и понятно, только обычно знают только про розничную цену и считают свои будущие барыши исходя из неё. А потом - сюрприз! И начинают - "а может считать разницу из потреблённого/сгенерированного и оплачивать только её?" А фигушки! Солнышко за тучку зашло - платите по розничной, солнышко выглянуло - вот вам несколько копеек.

Цитата (ЯПfan @ 20.12.2018 - 21:17)

Цитата (Fandik @ 20.12.2018 - 13:23) Цитата (Шурилла @ 20.12.2018 - 13:08) Цитата (klafin @ 20.12.2018 - 13:01) Мне всегда было интересно как все генерации при общей сети синхронизируются по частоте и поляризации ведь по идее все должно работать синхронно или я не прав? По частоте и фазе. Главный вопрос - как это учитывается счётчиком и, самое главное - как трансформатор на подстанции эти 220/380 преобразовывает назад в 6 или 10 кВ? Трансформатор по одним потребителям работает на понижение, а по "зелёным" - в обратку? Если есть излишек со стороны 0,4 и трансформатор начинает передавать ток в высокую - то он работает как повышающий. И вообще, возьми трансяорматор 10/0,4 и запитай его со стороны 0,4 - получишь на выходе 10. Работает в обе стороны. чот здаеццо мне, что запитав КТП 380ю вольтами, десятку хрен получишь... как реализовать проблемму с КПД?

Трансформатор устройство симметричное. В расчётах никак не указывается какая обмотка на вход, какая на выход. Хотя я давно последний раз считал, могу и ошибаться.

Цитата (ЯПfan @ 21.12.2018 - 01:17)

Цитата (Fandik @ 20.12.2018 - 13:23) Цитата (Шурилла @ 20.12.2018 - 13:08) Цитата (klafin @ 20.12.2018 - 13:01) Мне всегда было интересно как все генерации при общей сети синхронизируются по частоте и поляризации ведь по идее все должно работать синхронно или я не прав? По частоте и фазе. Главный вопрос - как это учитывается счётчиком и, самое главное - как трансформатор на подстанции эти 220/380 преобразовывает назад в 6 или 10 кВ? Трансформатор по одним потребителям работает на понижение, а по "зелёным" - в обратку? Если есть излишек со стороны 0,4 и трансформатор начинает передавать ток в высокую - то он работает как повышающий. И вообще, возьми трансяорматор 10/0,4 и запитай его со стороны 0,4 - получишь на выходе 10. Работает в обе стороны. чот здаеццо мне, что запитав КТП 380ю вольтами, десятку хрен получишь... как реализовать проблемму с КПД?

Почитай про напряжение генераторов ТЗЦ, ГЭС. Много нового узнаешь. Из 6 кВ даже 500 кВ получают например.

Цитата (ПышПыш @ 20.12.2018 - 18:02)

В Турции воду так греют почти в каждом доме... но это в Турции...там тепло

Это совсем не солнечная батарея. Это типа теплообменника. Проходящая по трубкам вода нагревается. Но не электричеством.

Цитата (Шурилла @ 20.12.2018 - 17:03)

Судя по углу наклона панелей, что-то не похоже на широту Кембриджа...

А что не так? На широте Кембриджа ~ 52° угол наклона должен быть от 29° до 75° 21 июня и 21 декабря соответственно.
Для второй половины июня вполне похоже

Цитата (ПышПыш @ 20.12.2018 - 18:02)

В Турции воду так греют почти в каждом доме... но это в Турции...там тепло

Это точно.

О5 война на рынках, видимо электростанцию планируют в будущем построить атомную. А вообще, эти батареи ставят чтобы ни от кого не зависеть и крутить сетевиков, а не для того, чтобы сэкономить сколько то %

Тема была хорошая на япе про аккумуляторы, обычно это целое водохранилище которое наполняют насосы питаемые от избытков эл.энергии и вырабатывающие когда из хранилища сливают воду.
Вот интересно существуют ли бытовые такие вещи....конечно без воды, а например основанные на какой нибудь кинематике. (подъем груза какого нибудь)

Тс, а тебе до них не похуй? В каждой избушке-свои погремушки.
Когда такие посты читаю, вспоминаю слова сильно умного чувака: патриотиз есмь любовь к своей стране, а не ненависть к другим. Думай тс, думай

Цитата (all2799 @ 20.12.2018 - 21:08)

Тс, а тебе до них не похуй? В каждой избушке-свои погремушки. Когда такие посты читаю, вспоминаю слова сильно умного чувака: патриотиз есмь любовь к своей стране, а не ненависть к другим. Думай тс, думай

Солнечная энергетика - это глобальное явление для всей цивилизации... а в посте нет "ни любви, ни ненависти" - только факты...

А какие комментарии в оригинальной статье!!!!!!!!!!!!!!! Зачиталась. Это как МММ, только круче)))

https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/art...D.html#comments

1000 комментариев. Один другого краше... Почитайте, хоть с гугл- переводчиком. Оно того стОит. СП зто такооое наебалово ( прошу прощения за мой французский)....

Это сообщение отредактировал ЕленаН - 20 дек. 2018 г. в 22:53