До конца года в США начнут строить гравитационный аккумулятор

Цитата (СИИстемник1 @ 29.08.2021 - 09:08)

Или фейк, или шутка. PS Давным-давно, в СССР, где-то под Москвой, идея грав. аккумулятора была реализована в гораздо более практичном и остроумном виде - как перекачиваемое на разные высоты целое водохранилище. И все равно широкого распространения эта идея не получила: КПД не обманешь. PPS А тут несколько десятков тонн поднимать. Детский сад.

гидроаккумуляторы дофига где используются
тут плюс в том, что эта штука занимает намного меньше места и не требует подходящего рельефа

Я конечно дилетант, но
Неужели поднять эту ебалу вверх стоит меньших энергозатрат , чем опустить вниз?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (saceol @ 29.08.2021 - 16:55)

Я конечно дилетант, но Неужели поднять эту ебалу вверх стоит меньших энергозатрат , чем опустить вниз?

будет тратиться из бесплатной и зеленой энергии. потери на подъем. потери на генерацию при спуске.
вечный двигатель.

Цитата (Производител @ 29.08.2021 - 09:31)

С каждым опущенным рядом, общее КПД уменьшается.

ты хоть понимаешь что такое кпд?)

в данном случае это соотношение количества энергии которую способен выдать потребителям этот аккумулятор к энергии которую он потребляет от боизлежащих ветряков

85% это очень нехуйственная цифра.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (СИИстемник1 @ 29.08.2021 - 09:08)

Или фейк, или шутка. PS Давным-давно, в СССР, где-то под Москвой, идея грав. аккумулятора была реализована в гораздо более практичном и остроумном виде - как перекачиваемое на разные высоты целое водохранилище. И все равно широкого распространения эта идея не получила: КПД не обманешь. PPS А тут несколько десятков тонн поднимать. Детский сад.

Ещё раньше их придумали в Швейцарии.

Широкого распространения идея не получила по очень простой причине. ГЭС не нельзя поставить где вздумается. Нужно, видишь ли, водохранилище. А для ГАЭС водохранилища нужно два.

Тем не менее их строят, где только можно.

Помню лет 15 назад над ветряными/солнечными электростанциями было принято смеяться. Ну как принято, среди тупых ходило мнение, что это смешно.
Больше не смеются.
Первые автомобили тоже были очень смешными, например.

Сейчас тупым смешно видеть, как решается проблема хранения электроэнергии. А мне кажется очень круто. Даже если не получится сразу, строительство и эксплуатация этих башен сильно продвинут технологии вперёд.

Цитата (maxxel @ 29.08.2021 - 16:59)

Цитата (Производител @ 29.08.2021 - 09:31) С каждым опущенным рядом, общее КПД уменьшается. ты хоть понимаешь что такое кпд?) в данном случае это соотношение количества энергии которую способен выдать потребителям этот аккумулятор к энергии которую он потребляет от боизлежащих ветряков 85% это очень нехуйственная цифра.

а есть действующий макет, подтверждающий нехуйственную цифру?

Цитата (Bashorc @ 29.08.2021 - 09:09)

Цитата (СИИстемник1 @ 29.08.2021 - 09:08) Или фейк, или шутка. Ну скажем так, ГАЭС были придуманы еще в советское время. Сейчас очередные "изобретатели" пытаются придумать твердотельный аналог https://ru.wikipedia.org/wiki/Гидроа?...? режим) Вот только как они собираются добиться КПД 85% при наличии огромного количества трущихся деталей, если с водой такого достичь не получалось Цитата Первые ГАЭС в начале XX века имели КПД не больше 40 %, КПД современных ГАЭС составляет 70-75 %.[2]

Эх, как же не повезло компании Energy Vault и всем её инвесторам, что они не взяли вас на работу. Вы бы местным простакам быстро объяснили, что этот проект нереализуем. А то эти дураки понятия не имеют о базовых законах физики и строят какую-то херню.
Это сообщение отредактировал mrGaudy - 29 авг 2021 в 12:02

Цитата (doroboarashi @ 29.08.2021 - 17:00)

Цитата (СИИстемник1 @ 29.08.2021 - 09:08) Или фейк, или шутка. PS Давным-давно, в СССР, где-то под Москвой,  идея грав. аккумулятора была реализована в гораздо более практичном и остроумном виде -  как перекачиваемое на разные высоты целое водохранилище.  И все равно  широкого распространения эта идея не получила: КПД не обманешь. PPS А тут несколько десятков тонн поднимать. Детский сад. Ещё раньше их придумали в Швейцарии. Широкого распространения идея не получила по очень простой причине. ГЭС не нельзя поставить где вздумается. Нужно, видишь ли, водохранилище. А для ГАЭС водохранилища нужно два. Тем не менее их строят, где только можно. Помню лет 15 назад над ветряными/солнечными электростанциями было принято смеяться. Ну как принято, среди тупых ходило мнение, что это смешно. Больше не смеются. Первые автомобили тоже были очень смешными, например. Сейчас тупым смешно видеть, как решается проблема хранения электроэнергии. А мне кажется очень круто. Даже если не получится сразу, строительство и эксплуатация этих башен сильно продвинут технологии вперёд.

вы в биткоин вложились?

Я уж думал, что они для какого-то батута гравитацию накапливать собрались, потом вспомнил, что гравитоны еще не нашли, а потом посмотрел. Какое громкое название для ходиков. И чего-то мне кажется, что КПД там будет максимум 30%.
Это сообщение отредактировал denk20 - 29 авг 2021 в 12:04

Цитата (maxxel @ 29.08.2021 - 11:59)

Цитата (Производител @ 29.08.2021 - 09:31) С каждым опущенным рядом, общее КПД уменьшается. ты хоть понимаешь что такое кпд?) в данном случае это соотношение количества энергии которую способен выдать потребителям этот аккумулятор к энергии которую он потребляет от боизлежащих ветряков 85% это очень нехуйственная цифра.

Правды ради нужно сказать, что КПД действительно снижается с каждым блоком. Ведь на то, чтобы переместить каретку крана, зацепить блок и переместить его уходит энергия. А чем ниже блоки, тем чаще это нужно делать.

Цитата (russokeks @ 29.08.2021 - 12:02)

Цитата (doroboarashi @ 29.08.2021 - 17:00) Цитата (СИИстемник1 @ 29.08.2021 - 09:08) Или фейк, или шутка. PS Давным-давно, в СССР, где-то под Москвой,  идея грав. аккумулятора была реализована в гораздо более практичном и остроумном виде -  как перекачиваемое на разные высоты целое водохранилище.  И все равно  широкого распространения эта идея не получила: КПД не обманешь. PPS А тут несколько десятков тонн поднимать. Детский сад. Ещё раньше их придумали в Швейцарии. Широкого распространения идея не получила по очень простой причине. ГЭС не нельзя поставить где вздумается. Нужно, видишь ли, водохранилище. А для ГАЭС водохранилища нужно два. Тем не менее их строят, где только можно. Помню лет 15 назад над ветряными/солнечными электростанциями было принято смеяться. Ну как принято, среди тупых ходило мнение, что это смешно. Больше не смеются. Первые автомобили тоже были очень смешными, например. Сейчас тупым смешно видеть, как решается проблема хранения электроэнергии. А мне кажется очень круто. Даже если не получится сразу, строительство и эксплуатация этих башен сильно продвинут технологии вперёд. вы в биткоин вложились?

Нет, к сожалению. Слышал, как они появлялись, в своё время. Но кто бы мог подумать, что спекулянты на биткоинах начнут играть?
Ну тут даже сожалеть не о чем. Не вложился и не вложился. Если ты вложился и состриг - ну поздравляю.

Цитата (Arkantos13 @ 29.08.2021 - 09:14)

Мне кажется, такая хрень не очень то надежная, из строя будет часто выходить, очень много трения, колебаний, роликов и т.п. Настоящий прорыв будет, когда энергию движения земной коры или поземных течений магмы снимать будут. Вот это будет действительно энергетика будущего.

Или колебания температуры

Цитата (СИИстемник1 @ 29.08.2021 - 09:08)

Или фейк, или шутка. PS Давным-давно, в СССР, где-то под Москвой, идея грав. аккумулятора была реализована в гораздо более практичном и остроумном виде - как перекачиваемое на разные высоты целое водохранилище. И все равно широкого распространения эта идея не получила: КПД не обманешь. PPS А тут несколько десятков тонн поднимать. Детский сад.

Распространения не получила, потому что где найти столько водохранилищ. И как от них транспортировать энергию, из ебеней ЛЭП прокладывать?
У меня другой вопрос. Кран 5 размерной группы, типа КБ-503 г/п 10 тонн потребляет 100 кВт электричества, отдает 85%. Это какие должны быть краны, чтобы обеспечить промышленные масштабы выработки.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

85% КПД?
Ну да, ну да...

Цитата (denk20 @ 29.08.2021 - 12:02)

Я уж думал, что они для какого-то батута гравитацию накапливать собрались, потом вспомнил, что гравитоны еще не нашли, а потом посмотрел. Какое громкое название для ходиков. И чего-то мне кажется, что КПД там будет максимум 30%.

А ты посчитал, или примерно чувствуешь?
С ДВС не путаешь?

Цитата (Bashorc @ 29.08.2021 - 11:51)

У нас когда-то срезало шкив на двигателе. Около 50 кг вес и примерно 750 оборотов в минуту. Он пробил 3 стальных палубы (лист 8-10 мм) и по пути прыгал во все стороны выбивая искры.

Маховик навит стальной лентой, когда срывается - просто развивается!

Цитата (denk20 @ 29.08.2021 - 12:02)

Я уж думал, что они для какого-то батута гравитацию накапливать собрались, потом вспомнил, что гравитоны еще не нашли, а потом посмотрел. Какое громкое название для ходиков. И чего-то мне кажется, что КПД там будет максимум 30%.

просто там тоже умеют отмывать финансы

Не плохо. А в Буханке с этого года свет в салоне будет.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кстати, второе фото это и есть Швейцария

Только не днем, а ночью. Ночью переизбыток будет отдаваться на подъем, а днем отдаваться в сети.

Мало кто знает, что недопотребление энергии потребителями наносит существенный вред генераторам и сетям электростанций. Так вот "гравитационные генераторы" и были разработаны как одна из мер для компенсации потребления день/ночь.
Это сообщение отредактировал DmitryDmitry - 29 авг 2021 в 12:16

Цитата (СИИстемник1 @ 29.08.2021 - 09:08)

Или фейк, или шутка. PS Давным-давно, в СССР, где-то под Москвой, идея грав. аккумулятора была реализована в гораздо более практичном и остроумном виде - как перекачиваемое на разные высоты целое водохранилище. И все равно широкого распространения эта идея не получила: КПД не обманешь. PPS А тут несколько десятков тонн поднимать. Детский сад.

В данном случае кпд вторично - написано, что подъём грузов происходит в светлое время суток от избыточной энергии солнечных панелей. В тёмное время суток солнца нет, вот и будет вырабатываться пусть чуть меньшая энергия от спускаемых под собственным весом грузов. Так-что всё это реально.

Цитата (СИИстемник1 @ 29.08.2021 - 09:08)

Или фейк, или шутка. PS Давным-давно, в СССР, где-то под Москвой, идея грав. аккумулятора была реализована в гораздо более практичном и остроумном виде - как перекачиваемое на разные высоты целое водохранилище. И все равно широкого распространения эта идея не получила: КПД не обманешь. PPS А тут несколько десятков тонн поднимать. Детский сад.

Это ГАЭС( ГидроАккумулирщаяЭлектроСтанция) ...верхний бьёф и нижний...
И не только в Подмосковье.
Суворовская( Тульская обл. ) тоже ГАЭС по-моему, я там рыбку ловил со "струераспределителя"....
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (bigfacker @ 29.08.2021 - 11:33)

Весь смысл передать энергию ветра и солнца из дневного времени в ночное с потерей КПД соответственно.

Это все понятно.

Но если себестоимость возвращаемого квт/ч слишком высока (а она зависит, помимо всего прочего, от кпд процесса рекуперации) , то овчинка не стоит выделки.

Тут людей немного сбивает с толку то обстоятельство, что закачивается на хранение энергия стоит очень дешево. И кажется, что чем выбрасывать на ветер всегда будет выгоднее отдавать ее на хранение и последующий возврат - халява ведь!

И это было бы действительно так, если бы закладка на хранение, хранение и возврат обходились бесплатно.

Но это ведь не так.
Это сообщение отредактировал СИИстемник1 - 29 авг 2021 в 12:30

У них там воды нет видимо
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (doroboarashi @ 29.08.2021 - 12:02)

Цитата (maxxel @ 29.08.2021 - 11:59) Цитата (Производител @ 29.08.2021 - 09:31) С каждым опущенным рядом, общее КПД уменьшается. ты хоть понимаешь что такое кпд?) в данном случае это соотношение количества энергии которую способен выдать потребителям этот аккумулятор к энергии которую он потребляет от боизлежащих ветряков 85% это очень нехуйственная цифра. Правды ради нужно сказать, что КПД действительно снижается с каждым блоком. Ведь на то, чтобы переместить каретку крана, зацепить блок и переместить его уходит энергия. А чем ниже блоки, тем чаще это нужно делать.

Зачем? Там один раз цепляются, а потом просто тягаются вверх-вниз.
Про КПД да, 85% сомнительно. Но при примерном КПД крана в 80% и КПД генератора в 90% получается 72% общего КПД, что тоже неплохо. Ну а на чем они там его разогнать смогут - надо будет посмотреть. Если смогут сделать 90% и 95% соответственно (что в принципе достижимо для больших мощности), то как раз выходим на 85,5%.