Россияне не смогут заменить мигрантов на стройках

Цитата (IKTORN @ 17.12.2021 - 02:34)

Цитата (trofim1 @ 17.12.2021 - 01:26) любой российский регион мог бы обойтись без трудовых мигрантов на стройках, но для этого нужно сначала подготовить квалифицированные кадры Подготовка квалифицированных кадров - это киргизский язык выучить?

Зачэм учит, э?!
Табличкама мэтро читаэме!

Цитата (Дрон2020 @ 17.12.2021 - 02:36)

Цитата (шумасброд @ 17.12.2021 - 02:31) Платят 50 тысяч за 6 дней по 12 часов и называют это "большие деньги" .Пусть платят по 150 и народ потянется Да этот Шевкун охуеет от таких цифр. Ему надо, чтобы работали за тарелку супа. А "очень большие деньги", по его мнению, это когда к тарелке ещё и кусок хлеба прилагается

И никто не говорит, что жирным мордам нужно поумерить свои аппетиты. 10 лет назад, себестоимость 1 кв.м. жилья была до 10 раз ниже стоимости его продажи. Сейчас хз, но вряд ли сильно изменилось

Так, "ни о чём".
Мысли "вслух".
ДСК и СМУ Советских времён, гражданское строительство.
Работал Народ, не уходил.
А зарплаты-то были невысокие, по меркам СССР.

В пределах 200 рублей в месяц. То что мне ближе - электромонтажники- зарплата "внутрянщиков" и особенно "стендовиков"(стендовая проводка)кратно ниже чем у "силовиков" в конторах типа думаю, известных многим СМА, СЭМ, МСУ Минсредмаша.
Там у электромонтажника 5го разряда зарплата в среднем от 300 и много выше.

Примерный уровень зарплат в типичной конторе, занимавшейся гражданским строительством(ориентировочно 5й разряд)
Каменщик. Ставка около 150...170.
Монтажник железобетонных конструкций - 150...180
Штукатур-маляр около 120...150
Электромонтажник - 120...140
Монтажник сантехник 120...150
Сварщик металлоконструкций 140.. 170 в среднем
Сварщик сантехник - около 200
Разнорабочий - от 70..80

Разумеется, это зарплаты без учёта "прогрессивок", премий и прочего. К 300 рублям зарплата в гражданском строительстве подтягивалась(речь о Сибири, районный коэффициент 0,5)
Разумеется, хватало и калымов.
Братишка мой троюродный начинал в ДСК монтажником. Меньше 500р с калымами никогда не было.

Но работал народ и на одну ставку.
Работал годами, целые династии были.
Почему?
Ну во первых на 150 рублей вполне можно было прожить. Это не роскошно, но вполне достойно.

Не раз пытались с коллегами какое-то соотношение зарплат в СССР и сейчас найти.
Сошлись в мнении, что пожалуй самая низкая зарплата в СССР, 50 рублей( к примеру, уборщица на одну ставку) это примерно 15.000...18.000 "современных"
Но всё равно, не точно получается. В общем, самая низкая зарплата в строительной отрасли СССР для квалифицированного рабочего это примерно 45...50 тысяч современных денег.


Схоже с нынешними зарплатами.
НО!
Если взять типичное МСУ времён СССР, то без вариантов- это часть Строительного Треста или Министерства.
Значит, почти наверняка своя медсанчасть(например, у меня в городе поликлиника "Строитель", принадлежавшая когда-то ТДСК)
Своя поликлиника это практически семейный доктор для каждого рабочего.
Естественно, лечение в амбулаторно или в стационаре.

Как бы тут не орали поганые хиви- кликуши, подсиралы и подпевалы режима, но факт остаётся фактом- бесплатные путёвки в санаторий были не только для избранных.
Как и диетпитание, перевод при необходимости на лёгкий труд, стационарное лечение.

Рабочие столовые.
Редко,но бывало- бесплатное питание.
Но обычно "дотационное"- 60..70 копеек обед это норма.
Бывало и чуть выше(1р.20- Химстрой), бывало и ниже(некоторые СМУ)
Подсобные хозяйства, продуктовые наборы к праздникам.
Матпомощь разных видов - на похороны, на свадьбу, лечение, подъёмные для молодых специалистов, помощь при покупке дорогостоящих товаров.
Размер матпомощи зависел от конторы. В богатых не скупились.

Само собой детский сад. Либо гарантированные места в детсадах.
Подшефная школа.
ПТУ/технарь/ВУЗ по строительным профессиям.
И не как сейчас, "всё сначала".
А год в ПТУ, на второй-третий курс технаря, после технаря на 3 курс ВУЗа.
Разумеется, всё бесплатно.
И целевое обучение, позволявшее поступить либо проще, либо без экзаменов.
Карьера для тех, кто хотел идти на Руководящие должности

Рабочие общежития для холостых и семейных.
МЖК, возможность получить бесплатное жильё быстрее(особенно для работников ДСК).

После пенсии помощь от Предприятия до самой смерти.

И конечно, почёт и уважение, в первую очередь Государства.

Скажу сразу. Я не профессиональный Строитель. Калымил в основном, на различных объектах с 1981 года по 2015. Разные объеты - и промышленные и гражданские
Дальше уже здоровье не позволяет калымить.
Работал по договорам в СМА(Славгород), СЭМ, различных строительных конторах. Почти 9 лет по совместительству в МСУ-74(3й участок).
Был Заказчиком, был Подрядчиком, работал и в Проектировании.
В общем, "за базар отвечаю". "Устриц ел" и сравнить времена СССР и нОнешние имею полное право.

Сейчас строители в глубокой заднице, опущены ниже плинтуса.
Мало, исчезающе мало Строительных Контор с постоянным составом.
Ну а уж о Династиях Строителей, всю жизнь отработавших в одной организации и говорить не стоит.

В общем, всё достаточно просто
-Обеспечьте достойную зарплату, без кидалова.
-Соцпакет, на уровне СССР(хрен с ним, на уровне ну пусть строителей США, раз уж СССР в прошлом)
-Нормальные условия работы и проживания.
И Главное! Чтобы Человек Труда, Созидатель, а не "блоХер", "гламурный поц", кидала, вор, бандит был в почёте.

И вот тогда уже можно и пожаловаться, что мол не идут в строители.
Но скорее всего жаловаться не придётся.
Просто для примера. 2005...2008. Сибстрой, ныне Сибстройнефтегаз.
Директор создал для работников почти Советские условия труда
Народ работал и устроиться в Сибстрой было непросто.

Правда этого при нашей жизни точно, не будет.
Воры, бандиты и прочее отребье не могут мыслить иными категориями кроме как кошмарить, разводить, стричь и резать лоха.
Это сообщение отредактировал Former64 - 17 дек 2021 в 08:19

Цитата (lexa252 @ 17.12.2021 - 07:55)

Цитата (Angeleyes1 @ 17.12.2021 - 03:45) В смысле нереальное? Зарплата 70 это нереальное? Если я готов столько платить. Водилы у нас по 100- 150 зарабатывают. Было небольшое производство- так же платили примерно.это не мы много платим это остальные жадные... Я сам поднялся с нуля,знаю как это работать руками... Да и мне приятнее работать с хорошими людьми а не с быдлом всяким... Город то какой?

Верхнепиздабольск наверное.
Это сообщение отредактировал Giprofox - 17 дек 2021 в 08:11

Цитата (picardiya @ 17.12.2021 - 02:37)

Работал с россиянами , они к нам в Эстонию иногда едут на заработки. Работал с ними и в Швеции. Заметил, что русские пашут, как ебанутые. Если им достойно платить.

Я так работал на строительстве со шведами, платили примерно 2000 зеленых в месяц+сверхурочные. У них переработки по двойному тарифу идут. Причем наблюдал картину, в 17-00 часы пипкнули, народ побрасал инструмент и по домам.
Я говорю, что осталось то доделать работу за час, а они говорят что за это не платят, завтра доделаем.

Цитата (masterhud @ 17.12.2021 - 02:54)

Цитата интенсивный график работы — шесть дней в неделю по 11 часов А что КЗОТ отменили в России?

КЗОТ отменили еще 1 февраля 2002 года.

Предприятие работает круглосуточно весь год с перерывом раз в месяц на обслуживание. Для этого существуют 4 смены, длятся по 12 часов. График интенсивный, переработки оплачиваются в двойном размере. Бесплатное питание, предоставление жилья (нормальная общага с комнатами на одного). Для дефицитных спецов снимается квартира. Никаких вычетов из зп за жильё нет. Но это иностранное предприятие в России. Работали ребята из разных регионов - русские. Работал до 2017, сейчас может и другие условия.
Так что стройку можно вести хоть круглосуточно своими силами при желании, но как тогда у нас будут появляться и обогащаться миллиардеры как грибы после дождя.

Цитата (f983lda @ 17.12.2021 - 02:30)

То есть, установить нормальный график работы никак нельзя? Как однако все интересно. Если именно работать 11 часов, то никто не выдержит от слова совсем, причем скорее всего еще и час на обед, этот партнер сам то на стройке работал?

Ну он же партнёр - а партнёры умеют только бабки сосать ....

Да какие нахуй стройки??
Мигранты - в доставке, в магазинах, в такси..
.
Пусть ебашат на стройках, только из других сфер деятельности гоните их нахуй
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Fidel82 @ 17.12.2021 - 07:07)

Цитата (Angeleyes1 @ 17.12.2021 - 03:17) Про " за забором толпа стоит"... Ищем разнорабочего для обслуживания здания и территории. Обязанности- обслуживание,мелкий ремонт. Ничего прям глобального. Лампочку поменять,стол девочкам починить,снег у входа почистить туда где бобкэт не может. Зарплату написали 70. Кадровика попросила чтобы кто нибудь был с ней на собеседованиях. Иногда я присутствую потому что больше некому- балаболов менеджеров мы не держим.  После пяти " кандидатов" у меня начал дёргаться глаз. Один с тремя судимостями, явные синеботы, какая то гопота с такими же повадками и мастурбек... Хер с ним,готов до 100 поднять за лижь бы человек нормально работал и был хотя бы не тупой... А нету таких. Ещё вариант что нормальные видят в обьяве 70 и нормал ные условия -( 8ч 5дней в неделю все праздники) думают что обман...  Хотя что сейчас эти 70 тыщ- семью кормить нормальному мужику это практически впритык... Пиши адрес,выезжаю)70к за ничего не делание,Я на спецхимии меньше имею(

Нахрен ты нужен ничего не делать?

Остальным отвечу так- считаете что я вам тут лапшу на уши- ваше право. Ничего никому доказывать не собираюсь. Хоть бы кто объяснил зачем мне это...
Город Красноярск если что.

Странно... Помнится после войны, русские пол страны отстроили, и никаких джамшутов не было. При чём отстроили так быстро, что даже с современными технологиями столько не строят.
И даже! О господи! Даже сами дворы мели, в два раза меньшими силами и было чище. Как так то?

Ублюдок и не подозревает, что можно и 16-ти часовой день организовать двумя сменами по 8?!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (picardiya @ 17.12.2021 - 02:37)

Работал с россиянами , они к нам в Эстонию иногда едут на заработки. Работал с ними и в Швеции. Заметил, что русские пашут, как ебанутые. Если им достойно платить.

Это потому, что едут те, кто готов работать. А вот рассчитывать, что Вася, сидящий вахтером в офисном здании за 25 т.р. пойдет на стройку за 50-70 т.р. не надо.

Платите деньги нормальные и будет очередь, например 200к в месяц и 8 часов рабочий день, 2 выходных, думаю желающих будет хватать.

Цитата (Angeleyes1 @ 17.12.2021 - 11:20)

Цитата (Fidel82 @ 17.12.2021 - 07:07) Цитата (Angeleyes1 @ 17.12.2021 - 03:17) Про " за забором толпа стоит"... Ищем разнорабочего для обслуживания здания и территории. Обязанности- обслуживание,мелкий ремонт. Ничего прям глобального. Лампочку поменять,стол девочкам починить,снег у входа почистить туда где бобкэт не может. Зарплату написали 70. Кадровика попросила чтобы кто нибудь был с ней на собеседованиях. Иногда я присутствую потому что больше некому- балаболов менеджеров мы не держим.  После пяти " кандидатов" у меня начал дёргаться глаз. Один с тремя судимостями, явные синеботы, какая то гопота с такими же повадками и мастурбек... Хер с ним,готов до 100 поднять за лижь бы человек нормально работал и был хотя бы не тупой... А нету таких. Ещё вариант что нормальные видят в обьяве 70 и нормал ные условия -( 8ч 5дней в неделю все праздники) думают что обман...  Хотя что сейчас эти 70 тыщ- семью кормить нормальному мужику это практически впритык... Пиши адрес,выезжаю)70к за ничего не делание,Я на спецхимии меньше имею( Нахрен ты нужен ничего не делать? Остальным отвечу так- считаете что я вам тут лапшу на уши- ваше право. Ничего никому доказывать не собираюсь. Хоть бы кто объяснил зачем мне это... Город Красноярск если что.

Так контакты то приложи,тебе сотрудники же нужны или зачем?

Цитата (Daimond1984 @ 17.12.2021 - 02:29)

т.е. чувак открыто заявил что хуй клал на тк рф? сколько там часов при 6 по 11 получится?

И что для него значит большие деньги? По 200000-300000 они явно не будут платить за такие переработки. А стройка это вам не в офисе пальцами тыкать. Я было дело периодически работал там. И ебал я их 50000-60000 за такой график в духоте, грязи, пыли, периодически такская мешки.
Это сообщение отредактировал Dmitriy84 - 17 дек 2021 в 08:37

Врёт скатина. Пойдет народ и в дворники, и в строители. Зарплата на стройке при существующем уровне цен на квартиры должна быть от ста тыщ.
И давно полно инструментов, повышающих эффективность труда. Штукатурная станция, арматурный пистолет, например.

Скажу более- мигрантов не могут заменить местными ни в одной стране европы.
Отсюда потери в сельхоз бизнесе и прочих, где их труд всегда был востребован.
Типапандемия лихо порешала проблему мигранстких потоков. Они теперь более контролируемые будут. Соответственно- бизнесы, основывающиеся на такой рабочей силе, теперь сиииииильно проредятся. Ну прям очень сильно. Останутся самые нужные крупные и лояльные власти.
Вот когда такой процесс чистки пройдет во всех отраслях экономики каждой страны,- только тогда пандемию и выключат.
Прикиньте сколько лет уйдет на типа добровольное прощание со своими бизнесами в мире.
Это сообщение отредактировал Maxim13 - 17 дек 2021 в 08:36

Цитата (trofim1 @ 17.12.2021 - 02:26)

строительство предполагает интенсивный график работы — шесть дней в неделю по 11 часов

скажите этому долбоебу, что работу в две смены давно уже изобрели

Цитата (f983lda @ 17.12.2021 - 02:30)

То есть, установить нормальный график работы никак нельзя? Как однако все интересно. Если именно работать 11 часов, то никто не выдержит от слова совсем, причем скорее всего еще и час на обед, этот партнер сам то на стройке работал?

"Кто не работает-тот ест."©




Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ronis777 @ 17.12.2021 - 02:36)

Ну то что об кзот в этой стране вытерли ноги за долго до конституции известно давно. Большие деньги в понятии Шевкуна это скока? Не уж то по 200т.р платят?

КЗОТа уже лет 15 нет.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Раньше как то работали и зарабатывали. Не по 11 часов а по восемь, в две смены, иногда монтаж дома и в три смены был, ночью тоже под прожекторами нормально работали. Дом одноподъездный 9 этажей - за три месяца сдавали под ключ, Набережные Челны, давно это было.

Цитата (fsvsp @ 17.12.2021 - 08:29)

Ублюдок и не подозревает, что можно и 16-ти часовой день организовать двумя сменами по 8?!

Конечно! Это же надо будет двум сменам платить!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Niverhood @ 17.12.2021 - 02:43)

Так, секунду. Я вообще не из строительной темы, но: 1) проблема что соотечественников не интересует тяжёлая работа ни за какие деньги имеет место. 2) Крикунам про ТК напомню - ваш 8-часовой день + 1 час на обед 5 дней в неделю - это для хомячкового офисного режима, который круглый год, за вычетом отпуска и с постоянным трудоустройством. А по жизни допустимы и 12 (11+обед) и всякие ещё более жесткие режимы. Вам про сутки/трое напомнить? Или про 2 через 2 по 12 часов? И это законно. А уж на краткосрочных проектах - когда ты несколько месяцев пашешь и свободен, и никакого постоянного трудоустройства - так это норма.

Какая разница какой график, сутки через трое или еще как, годовая норма часов должна быть неизменна, 1860 вроде.

Стоп, давайте определимся для начала:
1. Большие деньги - это сколько? 30-50-80-200 тыс? Сколько???
2.6 дней в неделю - хм... А ничего что люди тоже жить хотят, детей видеть, жен... Может быть стоит просто взять больше людей, и график работы сделать адекватный? Да и стройка - это же насколько я помню, вредное производство.
3. Технологии есть, но для их внедрения нужны деньги, которые увы, но уже раз 5 спиздили.

Так что, вы сами себе петлю на шею одели и идете по эшафоту.
Размещено через приложение ЯПлакалъ