Макрон намерен увеличить пенсионный возраст. И предложил больше работать.

Страницы: 1 ...  5 6 7 8  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Rikts00 28 окт 2022 в 10:15
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (YunYun @ 28.10.2022 - 09:48)
Цитата (Rikts00 @ 28.10.2022 - 09:34)
Цитата (YunYun @ 28.10.2022 - 08:22)
Цитата (maik2 @ 28.10.2022 - 08:15)
Цитата (Bashorc @ 28.10.2022 - 07:36)
Ну вот сейчас и посмотрим, как у них "на западе бы все взбунтовались, не то что в тупой рашке"

До скольки там люди доживают в среднем?
То-то!

Это как-то оправдывает повышение пенсионного возраста? У них же не дольше, чем раньше, стали люди жить.

У вас в голове просто "вы не понимаете, это другое". Вы не можете признать, что в любом государстве правительство будет решать экономические проблемы за счет народа.

Сколько ж кремлеботов в тему понабежало.
То, что человек всю жизнь работал, и он год прожил на пенсии... или двадцать лет прожил ? А если не дожил, если до пенсии доживают лишь счастливчики ? Ну никакой, прям, буквально, разницы.
Ты слышал, как Путин объяснял причины поднятия возраста в РФ ? (если нет - послушай, видео то осталось).
Вот график роста средней продолжительности жизни во Франции. С 60го года на 12 лет. А в России ? (найдешь ? ах, ну да... тебя ж в гугле забанили).
https://svspb.net/danmark/zhizn.php?l=francija

По вашему же графику любой кремлебот может увидеть, что за последние годы продолжительность жизни не увеличивалась. Последних трех лет вообще нет.

При этом они решают поднимать пенсионный возраст. Л - логика.

По РФ график смотреть будете? Не 12 лет с 60-го, конечно, но 7 - это тоже прилично и в последние годы рост.

https://svspb.net/danmark/zhizn.php?l=rossija

Семь мало. Вот как на 12 лет вырастет - тогда и поговорим wub.gif
Garik499 28 окт 2022 в 10:15
Ярила  •  На сайте 15 лет
0
Цитата (КотВсехЯбун @ 28.10.2022 - 10:01)
Garik499
Цитата
Предполагалось повышение до более высокого возраста

В 2019 году Макрон предлагал до 64 лет, а сейчас хочет до 65 лет. Это снижение?
Маринка ЛеПен вообще заикалась про дифференцированный подход -- от 60 до 67 лет в зависимости от занятости.

62 меньше 64 или больше?
Rikts00 28 окт 2022 в 10:16
Ярила  •  На сайте 9 лет
2
Цитата (maxilon @ 28.10.2022 - 09:12)
Цитата (umfree @ 28.10.2022 - 09:06)
Цитата (maugli @ 28.10.2022 - 08:33)
Выходит кремлёвская пиздобратия обскакала Францию тогда когда подняла пенсионный возраст, аж до 65, а ведь не сказали, что во Франции с 62 лет. Пидарасы сэр.


Рассказывали , и зачем и почему, а кто их слушать будет...
Умный глянет, что с соотношением плательщиков и получателей творится...и поймет, что к году когда каждый работающий будет тащить одного пенсионера...надо что то решать, поскольку на 22% от зарплаты и соотношении 1: 1 ни хрена даже по арифметике не получается...

И кстати в 65 у нас пойдут только в 2028 году....

А может для начала найти 40% (официальная цифра, реально думаю больше) работоспособного населения, которое нигде официально не работает, не числится, налоги не платит, но, блять пользуются ОМС и всеми остальными государственными выплатами и пенсию тоже получат? Или может еще перестать платить пенсии людям с двойным гражданством, живущими за рубежом и работавшим в России всего пару лет? Как идея?

А, может, для начала дать людям возможность официально работать и нормально зарабатывать ? Где там 25 миллионов высококвалифицированных рабочих мест ?
YunYun 28 окт 2022 в 10:23
Ярила  •  На сайте 5 лет
-1
Цитата (Rikts00 @ 28.10.2022 - 10:15)
Цитата (YunYun @ 28.10.2022 - 09:48)
Цитата (Rikts00 @ 28.10.2022 - 09:34)
Цитата (YunYun @ 28.10.2022 - 08:22)
Цитата (maik2 @ 28.10.2022 - 08:15)
Цитата (Bashorc @ 28.10.2022 - 07:36)
Ну вот сейчас и посмотрим, как у них "на западе бы все взбунтовались, не то что в тупой рашке"

До скольки там люди доживают в среднем?
То-то!

Это как-то оправдывает повышение пенсионного возраста? У них же не дольше, чем раньше, стали люди жить.

У вас в голове просто "вы не понимаете, это другое". Вы не можете признать, что в любом государстве правительство будет решать экономические проблемы за счет народа.

Сколько ж кремлеботов в тему понабежало.
То, что человек всю жизнь работал, и он год прожил на пенсии... или двадцать лет прожил ? А если не дожил, если до пенсии доживают лишь счастливчики ? Ну никакой, прям, буквально, разницы.
Ты слышал, как Путин объяснял причины поднятия возраста в РФ ? (если нет - послушай, видео то осталось).
Вот график роста средней продолжительности жизни во Франции. С 60го года на 12 лет. А в России ? (найдешь ? ах, ну да... тебя ж в гугле забанили).
https://svspb.net/danmark/zhizn.php?l=francija

По вашему же графику любой кремлебот может увидеть, что за последние годы продолжительность жизни не увеличивалась. Последних трех лет вообще нет.

При этом они решают поднимать пенсионный возраст. Л - логика.

По РФ график смотреть будете? Не 12 лет с 60-го, конечно, но 7 - это тоже прилично и в последние годы рост.

https://svspb.net/danmark/zhizn.php?l=rossija

Семь мало. Вот как на 12 лет вырастет - тогда и поговорим wub.gif

Что, неудобно получилось? gigi.gif

А что будем делать с тем, что в РФ продолжительность жизни растет, а во Франции не растет и никаких предпосылок для увеличения ПВ нет?

Все равно "вы не понимаете, это другое"? Либерда такая либерда...
Rikts00 28 окт 2022 в 10:26
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (КотВсехЯбун @ 28.10.2022 - 09:56)
Rikts00
Цитата
Сможешь привести с десяток пар стран, где продолжительность жизни меньше, а качество - выше ? М ?

При чем здесь десяток стран, если речь идёт о Франции. Разбираем исключительно её.
Цитата
(чем выше качество жизни, тем выше её продолжительность; иначе просто долго жить не захочешь).

Тогда почему в Испании продолжительность жизни больше, чем в более богатых США?

В смысле "более богатых" ? Разница незначительная:
https://basetop.ru/rejting-stran-mira-po-ur...yu-zhizni-2021/
Потому, что из правил есть исключения.
Ты с Египтом или Бангладешт сравни.
H1N5 28 окт 2022 в 10:26
интеллигент  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (КотВсехЯбун @ 28.10.2022 - 08:30)
H1N5
Цитата
Так там деньги и казна все для народа. Потерял работу? Государство будет тебе платить зарплату пока не найдешь новую. Не хватает деньги на операцию? Государство тебе поможет. Много детей? Твои дети не будут испытывать недостаток в чем нибыло, Государство поможет.

Я сейчас так хохотался)))) Длительное "помогалово от государства" влечёт за собой порождение мысли о том, что трудиться вообще на хуй не надо и можно жить на пособия. А те кто не тунеядствует вьёбывают за себя и за того парня.

Это понятно. Но к твоему сведению, порядочные граждане (большей частью коренные) Не будут сидеть на шее у гос-ва, воспитание такое! Ты вспомни ковидные времена, даже в сшп платили штуку баксов в месяц каждому, блять даже мигрантам. У нас давали че то там 100баксов, особо нуждающимся. А потом сообщили, те кто получил а мог бы и без них обойтись (типа кто то из семьи работал) Будет наложен штраф в несколько лямов. Так вот половина из тех кто получил эти сраные 100баксов , тут же вернули.
Нахуй такое гос-во и таких правителей. Еще и за патриотизм вещают, пусть сами идут , обнаглевшие, потерявшие все края мрази!
W0000 28 окт 2022 в 10:26
Ярила  •  На сайте 15 лет
0
Цитата (волобуев @ 28.10.2022 - 07:36)
...

Не...

Макрон намерен увеличить пенсионный возраст. И предложил больше работать.
Rikts00 28 окт 2022 в 10:29
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (YunYun @ 28.10.2022 - 10:23)
Что, неудобно получилось?  gigi.gif

А что будем делать с тем, что в РФ продолжительность жизни растет, а во Франции не растет и никаких предпосылок для увеличения ПВ нет?

Все равно "вы не понимаете, это другое"? Либерда такая либерда...

https://www.yaplakal.com/forum3/topic2519893.html
ну или здесь via

Нет, тут то же самое ! Вот если будет расти - тогда и поговорим !
YunYun 28 окт 2022 в 10:29
Ярила  •  На сайте 5 лет
1
Цитата (H1N5 @ 28.10.2022 - 10:26)
Цитата (КотВсехЯбун @ 28.10.2022 - 08:30)
H1N5
Цитата
Так там деньги и казна все для народа. Потерял работу? Государство будет тебе платить зарплату пока не найдешь новую. Не хватает деньги на операцию? Государство тебе поможет. Много детей? Твои дети не будут испытывать недостаток в чем нибыло, Государство поможет.

Я сейчас так хохотался)))) Длительное "помогалово от государства" влечёт за собой порождение мысли о том, что трудиться вообще на хуй не надо и можно жить на пособия. А те кто не тунеядствует вьёбывают за себя и за того парня.

Это понятно. Но к твоему сведению, порядочные граждане (большей частью коренные) Не будут сидеть на шее у гос-ва, воспитание такое! Ты вспомни ковидные времена, даже в сшп платили штуку баксов в месяц каждому, блять даже мигрантам. У нас давали че то там 100баксов, особо нуждающимся. А потом сообщили, те кто получил а мог бы и без них обойтись (типа кто то из семьи работал) Будет наложен штраф в несколько лямов. Так вот половина из тех кто получил эти сраные 100баксов , тут же вернули.
Нахуй такое гос-во и таких правителей. Еще и за патриотизм вещают, пусть сами идут , обнаглевшие, потерявшие все края мрази!

А "у вас" это где? В РФ ничего подобного не было.
H1N5 28 окт 2022 в 10:31
интеллигент  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (YunYun @ 28.10.2022 - 10:29)
Цитата (H1N5 @ 28.10.2022 - 10:26)
Цитата (КотВсехЯбун @ 28.10.2022 - 08:30)
H1N5
Цитата
Так там деньги и казна все для народа. Потерял работу? Государство будет тебе платить зарплату пока не найдешь новую. Не хватает деньги на операцию? Государство тебе поможет. Много детей? Твои дети не будут испытывать недостаток в чем нибыло, Государство поможет.

Я сейчас так хохотался)))) Длительное "помогалово от государства" влечёт за собой порождение мысли о том, что трудиться вообще на хуй не надо и можно жить на пособия. А те кто не тунеядствует вьёбывают за себя и за того парня.

Это понятно. Но к твоему сведению, порядочные граждане (большей частью коренные) Не будут сидеть на шее у гос-ва, воспитание такое! Ты вспомни ковидные времена, даже в сшп платили штуку баксов в месяц каждому, блять даже мигрантам. У нас давали че то там 100баксов, особо нуждающимся. А потом сообщили, те кто получил а мог бы и без них обойтись (типа кто то из семьи работал) Будет наложен штраф в несколько лямов. Так вот половина из тех кто получил эти сраные 100баксов , тут же вернули.
Нахуй такое гос-во и таких правителей. Еще и за патриотизм вещают, пусть сами идут , обнаглевшие, потерявшие все края мрази!

А "у вас" это где? В РФ ничего подобного не было.

В Казахстане
YunYun 28 окт 2022 в 10:31
Ярила  •  На сайте 5 лет
0
Цитата (Rikts00 @ 28.10.2022 - 10:29)
Цитата (YunYun @ 28.10.2022 - 10:23)
Что, неудобно получилось?  gigi.gif

А что будем делать с тем, что в РФ продолжительность жизни растет, а во Франции не растет и никаких предпосылок для увеличения ПВ нет?

Все равно "вы не понимаете, это другое"? Либерда такая либерда...

https://www.yaplakal.com/forum3/topic2519893.html
ну или здесь via

Нет, тут то же самое ! Вот если будет расти - тогда и поговорим !

А во Франции пандемия подняла продолжительность жизни? shum_lol.gif

График до 2022 года будет?
Rikts00 28 окт 2022 в 10:33
Ярила  •  На сайте 9 лет
-2
Цитата (YunYun @ 28.10.2022 - 10:31)
Цитата (Rikts00 @ 28.10.2022 - 10:29)
Цитата (YunYun @ 28.10.2022 - 10:23)
Что, неудобно получилось?  gigi.gif

А что будем делать с тем, что в РФ продолжительность жизни растет, а во Франции не растет и никаких предпосылок для увеличения ПВ нет?

Все равно "вы не понимаете, это другое"? Либерда такая либерда...

https://www.yaplakal.com/forum3/topic2519893.html
ну или здесь via

Нет, тут то же самое ! Вот если будет расти - тогда и поговорим !

А во Франции пандемия подняла продолжительность жизни? shum_lol.gif

График до 2022 года будет?

Нет.
Но ПОКА в России планируют поднять пенсионный возраст выше, чем во Франции, а сама продолжительность жизни ниже. ПОКА этого никто в теме не объяснил. У Франции более высокий старт, там продолжительности расти уже некуда...
КотВсехЯбун 28 окт 2022 в 10:57
Кот  •  На сайте 10 лет
0
Garik499
Цитата
62 меньше 64 или больше?

в 2021 году во Франции пенсионный возраст -- 62 года. Он уже есть такой.
Макрон предлагал в 2019 году ввести некий возраст "полной пенсии" в 64 года.
Макрон в 2022 году предлагает ввести пенсионный возраст в 65 лет.
Где снижение?
Rikts00
Цитата
В смысле "более богатых" ? Разница незначительная:
https://basetop.ru/rejting-stran-mira-po-ur...yu-zhizni-2021/

Но она есть, хотя должно быть наоборот. Так как США богаче, то в Испании средний возраст должен быть меньше.
Цитата
Потому, что из правил есть исключения.
Ты с Египтом или Бангладешт сравни.

Нет никаких исключений. А сравнение с Египтом и Бангладеш как раз неуместно, поскольку я отмечаю разницу в схожих условиях, а не в различающихся.
при этом статистика о продолжительности жизни не учитывает особенности самого живущего, например, его отношения к собственному здоровью.
H1N5
Цитата
Это понятно. Но к твоему сведению, порядочные граждане (большей частью коренные) Не будут сидеть на шее у гос-ва, воспитание такое! Ты вспомни ковидные времена, даже в сшп платили штуку баксов в месяц каждому, блять даже мигрантам. У нас давали че то там 100баксов, особо нуждающимся. А потом сообщили, те кто получил а мог бы и без них обойтись (типа кто то из семьи работал) Будет наложен штраф в несколько лямов. Так вот половина из тех кто получил эти сраные 100баксов , тут же вернули.
Нахуй такое гос-во и таких правителей. Еще и за патриотизм вещают, пусть сами идут , обнаглевшие, потерявшие все края мрази!

Опять-таки... 2порядочность" это всё относительно и оценочно. Для государства порядочным является тот гражданин, который только отдаёт налоги и ничего не просит взамен от государства, всячески соглашаясь с его инициативами, радостно поддакивая и мямля про "общественный договор".
И кстати, США платили не штуку, а в зависимости от штата, и не всем, а лишь тем, кто имел номер социального страхования. Мигранты (за исключением оформленных в соответствии с законом) ни хуя ничего не получали, так как нет соцстраховки -- нет денег.
КотВсехЯбун 28 окт 2022 в 10:59
Кот  •  На сайте 10 лет
0
H1N5
Цитата
В Казахстане

А тогда к чему посыл про...
Цитата
Еще и за патриотизм вещают, пусть сами идут , обнаглевшие, потерявшие все края мрази!

???
Солнцесан 28 окт 2022 в 11:00
Ярила  •  На сайте 6 лет
0
Кризис?(
umfree 28 окт 2022 в 11:06
Ярила  •  На сайте 3 года
0
Цитата (maxilon @ 28.10.2022 - 09:12)

А может для начала найти 40% (официальная цифра, реально думаю больше) работоспособного населения, которое нигде официально не работает, не числится, налоги не платит, но, блять пользуются ОМС и всеми остальными государственными выплатами и пенсию тоже получат? Или может еще перестать платить пенсии людям с двойным гражданством, живущими за рубежом и  работавшим в России всего пару лет? Как идея?


Нормальная идея , опять отнять и поделить..., не покладая рук, не прикладая головы.

Но для начала, ты предлагаешь смешать мухи и котлеты а потом делить...

Ты сначала определись, ты что хочешь обеспечить?

Работу обязательной страховой пенсионной системы, или социальную работу государства?

СТРАХОВУЮ ПЕНСИЮ - получают, только застрахованные , платящие взносы...
Эта пенсия СОЛИДАРНАЯ - это значит, что пенсию платят, те кто сейчас работает, как платили сегодняшние пенсионеры твоим дедам и прадедам...

Поэтому перед тем как продвигать идеи, как поменять...надо сначала разобраться, ЧТО МЕНЯТЬ СОБИРАЕШЬСЯ ?

Это сообщение отредактировал umfree - 28 окт 2022 в 11:07
H1N5 28 окт 2022 в 11:08
интеллигент  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (КотВсехЯбун @ 28.10.2022 - 10:59)
H1N5
Цитата
В Казахстане

А тогда к чему посыл про...
Цитата
Еще и за патриотизм вещают, пусть сами идут , обнаглевшие, потерявшие все края мрази!

???

А ты думаешь будь оно все как и у вас, было бы как то по другому? Здесь еще туже гайки затянут. Те же яйца, тока сбоку.
H1N5 28 окт 2022 в 11:09
интеллигент  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (КотВсехЯбун @ 28.10.2022 - 10:57)
Garik499
Цитата
62 меньше 64 или больше?

в 2021 году во Франции пенсионный возраст -- 62 года. Он уже есть такой.
Макрон предлагал в 2019 году ввести некий возраст "полной пенсии" в 64 года.
Макрон в 2022 году предлагает ввести пенсионный возраст в 65 лет.
Где снижение?
Rikts00
Цитата
В смысле "более богатых" ? Разница незначительная:
https://basetop.ru/rejting-stran-mira-po-ur...yu-zhizni-2021/

Но она есть, хотя должно быть наоборот. Так как США богаче, то в Испании средний возраст должен быть меньше.
Цитата
Потому, что из правил есть исключения.
Ты с Египтом или Бангладешт сравни.

Нет никаких исключений. А сравнение с Египтом и Бангладеш как раз неуместно, поскольку я отмечаю разницу в схожих условиях, а не в различающихся.
при этом статистика о продолжительности жизни не учитывает особенности самого живущего, например, его отношения к собственному здоровью.
H1N5
Цитата
Это понятно. Но к твоему сведению, порядочные граждане (большей частью коренные) Не будут сидеть на шее у гос-ва, воспитание такое! Ты вспомни ковидные времена, даже в сшп платили штуку баксов в месяц каждому, блять даже мигрантам. У нас давали че то там 100баксов, особо нуждающимся. А потом сообщили, те кто получил а мог бы и без них обойтись (типа кто то из семьи работал) Будет наложен штраф в несколько лямов. Так вот половина из тех кто получил эти сраные 100баксов , тут же вернули.
Нахуй такое гос-во и таких правителей. Еще и за патриотизм вещают, пусть сами идут , обнаглевшие, потерявшие все края мрази!

Опять-таки... 2порядочность" это всё относительно и оценочно. Для государства порядочным является тот гражданин, который только отдаёт налоги и ничего не просит взамен от государства, всячески соглашаясь с его инициативами, радостно поддакивая и мямля про "общественный договор".
И кстати, США платили не штуку, а в зависимости от штата, и не всем, а лишь тем, кто имел номер социального страхования. Мигранты (за исключением оформленных в соответствии с законом) ни хуя ничего не получали, так как нет соцстраховки -- нет денег.

Уверен? За свои слова отвечаю! Мой знакомый там живет, платили и даже студентам Казахстанцам. Еще и продукты привозили каждому.
Witas 28 окт 2022 в 11:14
Ярила  •  На сайте 7 лет
1
Не знаю как обстоят дела во Франции, а я в Москве в 54 года работу не могу найти даже просто водителем. Только если такси. А до пенсии еще 11 лет.
XomaRoma 28 окт 2022 в 11:15
Ярила  •  На сайте 5 лет
0
Цитата (Bashorc @ 28.10.2022 - 07:36)
Ну вот сейчас и посмотрим, как у них "на западе бы все взбунтовались, не то что в тупой рашке"

Будет команда из Вашингтонска, взбунтуются. Но команды не будет, потому что Макрон уже под них лёг и булки раздвинул. Аж до хруста, французского….

Это сообщение отредактировал XomaRoma - 28 окт 2022 в 11:19
kwazzi 28 окт 2022 в 11:19
Приколист  •  На сайте 3 года
1
Цитата (H1N5 @ 28.10.2022 - 11:09)

Уверен? За свои слова отвечаю! Мой знакомый там живет, платили и даже студентам Казахстанцам. Еще и продукты привозили каждому.

тоеть ты в упор не видишь разницу между студентами и мигрантами?
мда, бывает.
КотВсехЯбун 28 окт 2022 в 11:19
Кот  •  На сайте 10 лет
0
H1N5
Цитата
А ты думаешь будь оно все как и у вас, было бы как то по другому? Здесь еще туже гайки затянут. Те же яйца, тока сбоку.

Так в любом государстве. Это его сущность.
Цитата
Уверен? За свои слова отвечаю! Мой знакомый там живет, платили и даже студентам Казахстанцам. Еще и продукты привозили каждому.

Уверен. Студент -- это не мигрант, это приглашённый обучающийся. Он проведен через миграционнку и стоит на учёте. а значит законное ограничение его прав должно компенсироваться равным способом, что и перед местными жителями.
Мигранты, которые нигде не зарегистрированы, им никто ничего и не привезёт. Даже в США. Нет, они могут придти и запросить в соцслужбе штата помощь, но так они себя проявят, а многие из них своим пребыванием и так нарушают закон. Так что многие тупо валят к волонтёрам, которые не станут ничего спрашивать.
vdtr 28 окт 2022 в 11:22
Ярила  •  На сайте 3 года
0
Цитата (Elcarlito @ 28.10.2022 - 07:34)
Проект пенсионной реформы, предложенной лидером страны, предполагает постепенное увеличение пенсионного возраста с 62 до 65 лет.


у рептилоидов по всему миру задачи одни и теже
H1N5 28 окт 2022 в 11:23
интеллигент  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (КотВсехЯбун @ 28.10.2022 - 11:19)
H1N5
Цитата
А ты думаешь будь оно все как и у вас, было бы как то по другому? Здесь еще туже гайки затянут. Те же яйца, тока сбоку.

Так в любом государстве. Это его сущность.
Цитата
Уверен? За свои слова отвечаю! Мой знакомый там живет, платили и даже студентам Казахстанцам. Еще и продукты привозили каждому.

Уверен. Студент -- это не мигрант, это приглашённый обучающийся. Он проведен через миграционнку и стоит на учёте. а значит законное ограничение его прав должно компенсироваться равным способом, что и перед местными жителями.
Мигранты, которые нигде не зарегистрированы, им никто ничего и не привезёт. Даже в США. Нет, они могут придти и запросить в соцслужбе штата помощь, но так они себя проявят, а многие из них своим пребыванием и так нарушают закон. Так что многие тупо валят к волонтёрам, которые не станут ничего спрашивать.

Мигрантами я имел ввиду людей, временно проживающих по визам!Блять я же не назвал их нелегальными мигрантами. На учете они, на учете. И платили им, и можешь не доказывать.

Это сообщение отредактировал H1N5 - 28 окт 2022 в 11:24
mrzorg 28 окт 2022 в 11:23
Ярила  •  На сайте 16 лет
2
Цитата (krechet78 @ 28.10.2022 - 06:38)
Ну ка, кто Путина вспомнит и припомнит?

Макаронина клялся-божился не повышать, пока он глава гос-ва? А не, это ж другое! moderator.gif gigi.gif
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 10 779
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  5 6 7 8  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх