В чем, поведай нам глупым истину, укажи на реальные отличия и преимущества!!! Или ты пиздобол-теоретик?
Так исторически сложилось. Жигули хуже Мерседеса, а турбины Сименс лучше питерских турбин. Даже советский союз покупал турбины Сименс. Почему с системами этими должно быть иначе, западное технологичнее и надёжнее
Ну вроде как уже определились, что западное может быть технологичнее и надёжнее (а может и нет) только пока оно есть. Однако если западный поставщик в одностороннем порядке откажется продавать свое барахло, откажет в тех поддержке то западное будет тыквой, кирпичном, куском говна по сравнению с отечественным, но никак не технологичнее и надёжнее.
Я вот только не понял про "Тензор". Они и так имеют 100% СКУ ПЗ в Атомной отрасли, даже иностранные АЭС на базе их продукции работают. У меня особые отношения с этим заводом
Ну вроде как уже определились, что западное может быть технологичнее и надёжнее (а может и нет) только пока оно есть. Однако если западный поставщик в одностороннем порядке откажется продавать свое барахло, откажет в тех поддержке то западное будет тыквой, кирпичном, куском говна по сравнению с отечественным, но никак не технологичнее и надёжнее.
Все это понимают, только некоторые товары мы не сможем производить начать физически, даже, если будем стараться, например компьютеры. Всё равно покупать будем у Китая того же. Запрещать не выход, покупатель же сам выбирает рублём своим, а он выбирает западное
Размещено через приложение ЯПлакалъ
В чем, поведай нам глупым истину, укажи на реальные отличия и преимущества!!! Или ты пиздобол-теоретик?
Так исторически сложилось. Жигули хуже Мерседеса, а турбины Сименс лучше питерских турбин. Даже советский союз покупал турбины Сименс. Почему с системами этими должно быть иначе, западное технологичнее и надёжнее
Нет "более лучшего западного" нынче. Нет. Не завезли, и исходя из практических вопросов - поддержки и обслуживания - не завезут уже (за исключением кому-то во дворец или под землю). Даже если прямсчаз этот бардак и санкции прекратится - обратно никто ничего откручивать не будет уже. В этом самая печаль - начали делить рынок. Потому теперь и с системами всё будет иначе.
Это сообщение отредактировал lazyanty - 8 июн 2023 в 18:44
Конкуренция в России может работать только так Невозможность конкурировать на свободном рынке - заградительные меры - зачистка рынка от конкурентов - повышение цены в условиях монополии - профит
Открою страшную тайну: это работает так во всём мире. Пока не вводятся протекционистские меры, развить своего производителя невозможно. У гигантов сумасшедшие запасы по снижению цены, они даже могут работать себе в убыток, дабы уничтожить конкурентов (японцы соврать не дадут). Другой момент, следом за протекционизмом должен следовать контроль, что-бы не занимались переклейкой шильдиков, а действительно созданием своего продукта.
Я вот только не понял про "Тензор". Они и так имеют 100% СКУ ПЗ в Атомной отрасли, даже иностранные АЭС на базе их продукции работают. У меня особые отношения с этим заводом
Возможно производители видя дополнительные ниши которые можно занять своей продукцией, анализируя возможности расширения производства под это дело, опасаются того самого момента когда после завершения сво и нормализации (относительной) отношений с нашими западными партнёрами государство же по старой "доброй" привычке начнет плотно дружить с теми самыми партнёрами устраивая льготы вхождения на российский рынок именно иноземцам, то есть ставя их в заведомо выигрышную позицию. Вы вы же знаете эту нашу привычку действовать по принципу "кто старое помянет". Думаю нет смысла напоминать историю с авиапарком, когда отечественные заводы сидели на подсосе, а Аэрофлот на денадки государства покупал боенги да аирбасы. После 02.22 откуда то всплыли проблемы работоспособности авиаотрасли и наличия отсутствия отечественных самолётов и готовности авиазаводов хоть сколь нибудь значительно нарастить выпуск техники.
Если что-то из импортного уже отсутствует на рынке - начнут строить функционально "по аналогии" - унаследуют "протоколы", и станут те "одинаковые". Или напишут новые ещё более скрепные протоколы, и тогда остается только сигнализацию под один и тот же физический стык реализовать. Или под тот, на который мы сами можем комплектующие сделать, не космос же.
Му-ха-ха Ну давай - прикрути Рубежовский адресный извещатель к Болиду, али - наоборот.
А уж потом рассказывай нам про наследование протоколов и физические стыки
Пока что - ты если что и стыканул, так только свой палец со своей жопой
простите,а на этом рынке есть что то на 100% российское и отвечающее всем требованиям клиентов ?
Нет - по обоим пунктам. Потому как даже резисторы в аппаратуре - китайские А основное требование клиентов - дешевле, еще дешевле, ващедешевонах надо Это сообщение отредактировал GoBlinTsht - 8 июн 2023 в 19:00
ты правда думаешь, что своё появляется из-за запретов? Ну вот есть заградительные пошлины на нормальные машины, как тебе модельный ряд автоваза, газа, москвича, а цены как?
Да мне посути пофиг, я это железо не покупаю, я его работать заставляю.
ну хорошо, скажи, тебе с каким железом приятнее работать, которое сделано качественно, из хороших метизов и материалов или из говна и палок, но дешевого и которое завтра опять к тебе приедет по гарантии?
За два последних года я не заметил падения качества нашего оборудования. Если ты к тому что у импортного оборудования какое-то особое качество то я тебя разочарую, его там нет, оно обычное. Главная там проблема в отсутствии техподдержки, внятных мануалов, обсуждений болячек на форумах....
В чем, поведай нам глупым истину, укажи на реальные отличия и преимущества!!! Или ты пиздобол-теоретик?
Так исторически сложилось. Жигули хуже Мерседеса, а турбины Сименс лучше питерских турбин. Даже советский союз покупал турбины Сименс. Почему с системами этими должно быть иначе, западное технологичнее и надёжнее
Зачем транслировать куету? даже взятую с внешне приличного via ((
"не имеют технической поддержки, а отечественные аналоги отсутствуют, ведь протоколы разные" - ну, куета же! Потому что попросту отсутствуют аналоги, нет их. А не какие-то там "протоколы разные". Если что-то из импортного уже отсутствует на рынке - начнут строить функционально "по аналогии" - унаследуют "протоколы", и станут те "одинаковые". Или напишут новые ещё более скрепные протоколы, и тогда остается только сигнализацию под один и тот же физический стык реализовать. Или под тот, на который мы сами можем комплектующие сделать, не космос же.
Многие просто так с рынка не ушли, а выполняют контракты на поддержку и сопровождение, просто без продаж нового. А если весь объект уже поставлен под импортное решение, так будьте любезны - не просто "столбите углы" законами, а "стройте своё между этими углами", притом ОЧЕНЬ быстро - строящееся жилье уже сейчас вас ждет, а не когда кто-то раскачается. А в промежутке осуществляйте свою поддержку на импортное решение, если хотите принудительно выпнуть конкурентов.
[QUOTE=antifog,8.06.2023 - 15:35] [QUOTE=antifog,8.06.2023 - 15:33]Kot1986 спасибо за идею с оборудованием, будем смотреть всех, возможно что то найдем как аналог рубежу и болиду.[/QUOTE]
Сам не запускал и мало про неё знаю. Короче это полный Радиоканал. И СОУЭ и Извещатели. Проводные только привода. Систему ставит на свои дома ГК ПИК. Из плохого знаю что оповещателей хватает на три прогона далее батарейки под замену. С СОУЭ настолько всё плохо что ПИК на радиоканальную систему тащит проводное питание.
P.S. Ещё кого-то забыл. Если вспомню то напишу.
Это сообщение отредактировал Kot1986 - 8 июн 2023 в 20:50
Болид, рубеж и стрелец решили сожрать ханивелл, бош и сименс? Так-то я не против, больше работы будет. Но лучше бы они запретили импортные комплектующие в пожарных системах и глядишь бы появилась электронная промышленность
Бро, я тебя понимаю. Работал в Пожтехнике, отстой полный, нам заплатили только из-за срочности .
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Я например наши системы не считаю хуже импортных, болид и рубеж отличные проводные системы а стрелец отличная беспроводная система. Там понтов больше у западных и наши любят всякие иностранные названия но толком ответить на вопрос чем они лучше наших никто не может
Есть только нюанс. Рубеж имеет один канал и очень узкий диапазон порога в камере. Обычно используют для борьбы с пылью и ложной сработкой два диапазона ИК засветки камеры. То есть сэкономили на логике и компонентах. В итоге задолбался с ложными сработками на ровном месте. Ты если его почистишь - все равно срабатывает. Выкидываем и ставим новый.
БИЯ - С - единственный реальный IP - 54 оповещатель (пищалка). Сэкономили на TIR оптике и немного на пищалке. Не очень яркий и громкий, но с очень правильной конструкцией, модуляцией звука и кронштейном. Если бы не диоды и пищалка - цены бы ему не было. Ну как так?. Обидно, так как аналогов у него нет. Документацию можно почитать - все системы кромы Ex исполнений только навес или козырёк. Этот можно вешать где и как угодно. Все эти маяки - лютое говнище, которое на следующий год окончательно сгнивает так как они IP 21.
Это сообщение отредактировал NordlineOst - 9 июн 2023 в 05:14
Есть только нюанс. Рубеж имеет один канал и очень узкий диапазон порога в камере. Обычно используют для борьбы с пылью и ложной сработкой два диапазона ИК засветки камеры. То есть сэкономили на логике и компонентах. В итоге задолбался с ложными сработками на ровном месте. Ты если его почистишь - все равно срабатывает. Выкидываем и ставим новый.
БИЯ - С - единственный реальный IP - 54 оповещатель (пищалка). Сэкономили на TIR оптике и немного на пищалке. Не очень яркий и громкий, но с очень правильной конструкцией, модуляцией звука и кронштейном. Если бы не диоды и пищалка - цены бы ему не было. Ну как так?. Обидно, так как аналогов у него нет. Документацию можно почитать - все системы кромы Ex исполнений только навес или козырёк. Этот можно вешать где и как угодно. Все эти маяки - лютое говнище, которое на следующий год окончательно сгнивает так как они IP 21.
Идиала нет. Если бы небыло ложных сработок и системы были надёжны как железнодорожный гвоздь, то не нужны бы были все эти договора обслуживания и прочее. Хватало бы 1 раз в год комплекс прогнать и разойтись)) Ты представь мы бы без работы остались🤣 Ложняки да, есть но не критично, у меня было на системе 4000+ датчиков ложные сработки пару раз в неделю, я не считаю что это проблема
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Я например наши системы не считаю хуже импортных, болид и рубеж отличные проводные системы а стрелец отличная беспроводная система. Там понтов больше у западных и наши любят всякие иностранные названия но толком ответить на вопрос чем они лучше наших никто не может
Ну например тот же Сател можно интегрировать в общую систему автоматизации через KNX шлюз например. Не слышал чтобы наши сигналки обладали таким функционалом. Да, вроде понты. Но почему бы и нет если деньги позволяют ездить на Майбахах вместо жигулей.
Есть только нюанс. Рубеж имеет один канал и очень узкий диапазон порога в камере. Обычно используют для борьбы с пылью и ложной сработкой два диапазона ИК засветки камеры. То есть сэкономили на логике и компонентах. В итоге задолбался с ложными сработками на ровном месте. Ты если его почистишь - все равно срабатывает. Выкидываем и ставим новый.
БИЯ - С - единственный реальный IP - 54 оповещатель (пищалка). Сэкономили на TIR оптике и немного на пищалке. Не очень яркий и громкий, но с очень правильной конструкцией, модуляцией звука и кронштейном. Если бы не диоды и пищалка - цены бы ему не было. Ну как так?. Обидно, так как аналогов у него нет. Документацию можно почитать - все системы кромы Ex исполнений только навес или козырёк. Этот можно вешать где и как угодно. Все эти маяки - лютое говнище, которое на следующий год окончательно сгнивает так как они IP 21.
Идиала нет. Если бы небыло ложных сработок и системы были надёжны как железнодорожный гвоздь, то не нужны бы были все эти договора обслуживания и прочее. Хватало бы 1 раз в год комплекс прогнать и разойтись)) Ты представь мы бы без работы остались🤣 Ложняки да, есть но не критично, у меня было на системе 4000+ датчиков ложные сработки пару раз в неделю, я не считаю что это проблема
прям четко по ГОСТ Р 59638-2021 количество ложняков (одна сработка в год на каждые 500 квадратов), час прикинул - это примерно 2 сработки в неделю как раз получается
Опять подтверждение отсутствия капитализма в России. Вот только на кого же свалить все беды, распиздяйство и воровство? Кроме проклятых капиталистов только на путеноидов, что собственно и требовалось доказать.
Опять подтверждение отсутствия капитализма в России. Вот только на кого же свалить все беды, распиздяйство и воровство? Кроме проклятых капиталистов только на путеноидов, что собственно и требовалось доказать.
А в США тоже нет капитализма? Почему там есть заградительные пошлины и датации производителям оружия и например фермерам? Где свободная конкуренция?
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Опять подтверждение отсутствия капитализма в России. Вот только на кого же свалить все беды, распиздяйство и воровство? Кроме проклятых капиталистов только на путеноидов, что собственно и требовалось доказать.
А в США тоже нет капитализма? Почему там есть заградительные пошлины и датации производителям оружия и например фермерам? Где свободная конкуренция?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
КИПон8 июн 2023 в 18:36