За разглашение зарплат коллег может грозить увольнение

Цитата (Tavizh @ 20.02.2024 - 12:02)

Цитата (westdm @ 20.02.2024 - 10:50) Цитата (FalconNitro3 @ 20.02.2024 - 10:34) О! Я так работал... Зп платили, не скажу что плохую. Шли года, сидел-работу работал... Все дорожало. А зп всем тайно-только бухгалтер и ты знаешь точную сумму. В итоге новый менеджер проговорился: я говорит 35 получаю оклада(без опыта, без базы и пр), только потому что новый... Я подошел к руководству с вопросом что неплохо бы и поднять с 15 до 25 хотябы... Отказали. В итоге я на новом месте с окладом 50. ))) Оконное производство в СПб. Какой-то странный подход, а если бы новый сотрудник не проговорился то ты бы и сейчас там за 15 сидел? Обычно приблизительный уровень зарплат по отрасли в среднем виден на том же hh, если ты там набираешь свою специальность, сферу работы, город и видишь хотя бы 50% вакансии с окладом который начинает "от" цифры которую ты получаешь и цифры больше - то это уже дает понимание что уровень зп в месте где ты работаешь отстал от рынка труда. Вообще если в конторе нет банальной индексации всем сотрудниках хотя бы раз в пару лет, то это уже нездоровая тема и работать там не имеет никакого смысла. как правильно заметил мой босс, когда я увольнялась на в 2 раза большую зп, "если начала рассматривать предложения, значит что-то не устроило тут. если всем довольны, на хэдхантер не ходят." я 2 года работала без индексации. и все устраивало. потом сменили начальство на долбоеба и я пошла на хх. а там сурпрайз! моя зп оказалась в 2 раза ниже рынка и я за неделю собесов получила 3 оффера. пока работаешь, не задумываешься, если все устраивает в атмосфере коллектива.

У кого как, меня больше волнует атмосфера ценников в магазинах, цифр в квитанциях ЖКХ и прочие расходы в соотношении с той цифрой которая материализуется на карте каждый месяц, чем какая-то "атмосфера" в коллективе.
И два года без индексации это означает что твой труд подешевел минимум на 20-30% в соотношении с ценами вокруг.
На hh стоит заходить периодически хотя бы для того что понимать во что работодатели оценивают работу по твоей специальности, и если цифры начинают серьезно различаться то начинать процесс по исправлению этого факта, тем или иным способом.

Цитата (Балфур @ 19.02.2024 - 22:01)

И вся эта тема, не для работяг, а чтоб не пиздели, про чиновников, директоров, фуражек и т.д.

не только! Это капитализм так работает. Человеку могут платить меньше чем всем остальным а делать он будет больше. Но что бы он сидел на попе ровно и дальше пахал за всех нужно что бы он не знал про ЗП других. И вообще про заработки не говорят потому что бывают разные ситуации и начальник может получить колым ни за что. У нас пришло новое оборудование для него надо провести кабеля и закрепить на стене. Начальник дал распоряжение и мы выполнили. А потом узнали что оказывается эта работа оплачивалась отдельно. И в других филиалах за неё заплатили и не плохо. Поэтому и нужен решим тишины в финансах что бы обманывать.

Цитата (Jus @ 19.02.2024 - 21:54)

На фоне дефицита кадров компании иногда вынуждены повышать оклад высококвалифицированным специалистам, чтобы удержать их. Но это может вызвать тревожность в коллективе, полагает заведующая кафедрой «Государственное и муниципальное управление» Финансового университета при правительстве РФ Ольга Панина.

О да. Высококвалифицированным специалистам

Цитата (nikolkas @ 19.02.2024 - 22:18)

Цитата (kirsav @ 19.02.2024 - 22:13) Интересно, а по какой статье будет увольнять? Что прописано в трудовом кодексе? Дисциплинарное взыскание - разглашение сведений, объявленных конфиденциальными. Увольнение - если это коммерческая тайна. Суд - если есть ущерб. ну например Вася потребовал такую же зарплату как Петя угрожая сорвать проект.

Если работодатель не в состоянии наладить процесс, чтобы капризы клоунов не срывали проектов, то это проблемы работодателя.
Упущенная выгода не подлежит возмещению со стороны работника. Работодатель вправе судиться только за реально причиненный действием/бездействием сотрудника ущерб.

Цитата

По данным hh.ru, в каждой второй компании разрыв в окладах рядовых сотрудников и представителей высшего руководства составляет от 10 до 50 раз.

А в 100 не хотите.

Цитата (ruefim @ 20.02.2024 - 14:27)

Цитата (lA7Xl @ 20.02.2024 - 10:32) Цитата (Tarakan @ 19.02.2024 - 23:03) Адекватный начальник всегда сможет обосновать, почему один сотрудник получает в несколько раз больше другого. Ты можешь быть сколько угодно адекватным начальником и привести неоспоримые доводы. Но это не будет аргументом для сотрудника, потому что, "а че он больше получает, я тоже так хочу". И как об стену горох. Ну и пошли обиды, разлад в коллективе и т.д. Поэтому проще на уровне договора запретить разглашение и все. Т.е. вот оно бяда какая оказывается Начальник то адекватный, а подчиненные нет. Дак у нас в РФ почти везде такая проблема. Выхода три: 1) Выгнать нахер неадекватных работников - нельзя, а кто работать будет. 2) Выгнать нахер таких начальников -ну об это даже думать опасно 3) Да катись оно все к ху.. к повышению благоссостояния граждан, а сведения о ЗП засекретим и газку подбавим

За всех не скажу, статистики не имею.
Но в нашей компании неадекватных тех, кто не справляется со своими обязанностями не держат ни за какую зп.
На одной позиции есть вилка с разными грейдами, где еще вчерашний студент может получать условные 20 тыр, а человек с опытом в пару-тройку лет в 2-3 раза больше. Просто потому что он во столько же раз больше работы выполняет, нежели новичок. Разве это несправедливо?

Т. е. без наебалова у нас никак? Одному 100к другому 30к и это типо нормально, когда одинаковые функции выполняют?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Alxnklv7 @ 20.02.2024 - 16:41)

Т. е. без наебалова у нас никак? Одному 100к другому 30к и это типо нормально, когда одинаковые функции выполняют?

А в чем наебалово? Допустим, один за день красит 15 метров забора, не потому что проебывается (он младший специалист), а потому что еще учится, а второй 150 (он ведущий специалист), но они оба маляры. Платить им надо одинаково при этом или все же нет?
Когда первый научится за день красить 75 метров, будет получать больше.

Что бы челядь даже думать не смела узнать о зарплате любимого сыночки начальника, который работает с ними, но ничего не делает.
По факту - это нормальная ситуация, создающая конкуренцию на рынке труда. Нормально для работников, а не начальства.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А это всё потому, что большинство получает незаработанные деньги!



Когда ты деньги ЗАРАБОТАЛ - то тебе нечего стесняться.

А вот когда ты, не работая, а только программируя или блохххерствуя получаешь - то вот тут и надо помалкивать... потому, как ничего не сделал, но получил очень даже солидно.

В СССР все знали кто сколько получает.
Не секрет

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (lA7Xl @ 20.02.2024 - 15:28)

На одной позиции есть вилка с разными грейдами, где еще вчерашний студент может получать условные 20 тыр, а человек с опытом в пару-тройку лет в 2-3 раза больше. Просто потому что он во столько же раз больше работы выполняет, нежели новичок. Разве это несправедливо?

А в этом и проблема российских работодателей. Очень мало тех, кто заморачиваться и прописывает квалификационные требования для разрядов. Тут же головой думать надо. Куда проще назначать получку холопам по своему барскому разумению.

Ахуеть новость - я так уже 10 лет работаю

Цитата (Laryx @ 20.02.2024 - 17:04)

А это всё потому, что большинство получает незаработанные деньги! Когда ты деньги ЗАРАБОТАЛ - то тебе нечего стесняться. А вот когда ты, не работая, а только программируя или блохххерствуя получаешь - то вот тут и надо помалкивать... потому, как ничего не сделал, но получил очень даже солидно.

Ну ты выучи хотя бы JS и CSS, сиди, программируй, получай стопицот денег. Это ведь так просто, это ведь ничего не делать, правда? Или пиздеть, не мешки ворочать?

Цитата (lA7Xl @ 20.02.2024 - 15:56)

Цитата (Alxnklv7 @ 20.02.2024 - 16:41) Т. е. без наебалова у нас никак? Одному 100к другому 30к и это типо нормально, когда одинаковые функции выполняют? А в чем наебалово? Допустим, один за день красит 15 метров забора, не потому что проебывается (он младший специалист), а потому что еще учится, а второй 150 (он ведущий специалист), но они оба маляры. Платить им надо одинаково при этом или все же нет? Когда первый научится за день красить 75 метров, будет получать больше.

ты описываешь сферическую ситуацию в вакууме. либо чистую сдельщину.
а на практике бывает очень по-разному.
вчерашний студент может красить 200 метров, а обвешанный корочками спец красить 10. и получать в 3 раза больше студента.
а еще один опытный спец может красить 500 метров и получать сто монет. а потом пятеро студентов за 30 монет за ним это все перекашивают, потому что он косяк.
а может и наоборот. 10 красят и каждый по 80 получает. а один за 100 за ними перекрашивает. ну он больше получает, ага. но не настолько.
или одного маляра постоянно то запой, то понос, то у деточки выпускной в детском саду. а второй за ту же сумму хуярит за себя и того парня.
очень разные бывают ситуации. и не всегда начальник их видит.
чаще всего зп считается по другим принципам, нежели процент от реальной выработки

- Какая у него зарплата? 50к?
- больше
- 80к?
- Меньше.
- 60к?
- Я ничего не говорил.
- Понял.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ZombiePunk @ 19.02.2024 - 21:58)

У нас официально нельзя на работе разговаривать сколько ты получаешь. В контракте прописывается

Так ты же свою и не рассказываешь , а рассказываешь чужую

Цитата (isokol59 @ 20.02.2024 - 14:50)

Если для Вас лично авиастроительное предприятие является "говноконторой", то даже представить не могу, где Вы трудитесь...

любая контора работающая с нарушением законодательства является говноконторой.

Цитата (isokol59 @ 20.02.2024 - 14:50)

В чем конкретно заключается нарушение законодательства о коммерческой тайне?

в 98-фз буквами написано, что штатка и размер зарплаты не могут являться ни коммерческой ни служебной тайной, а в ТК - что пункты трудового договора (которые вам якобы запрещают разглашать размер зарплаты) противоречащие любому закону являются ничтожными.

Это сообщение отредактировал GeorgeM3 - 20 фев. 2024 г. в 17:16

Цитата (brand233 @ 19.02.2024 - 22:20)

У нас народ сам увольняется когда платить начинают меньше чем работник рассчитывал получить. И да, Когда в нашем коллективе одинаковых инженеров зарплата отличалась на 20% у самых наглых, то остальные на такой же процент переставали работать. А вообще это начальник должен следить чтобы у всех была одинаковая зарплата, а не выкраивать у каждого тот минимум за который он согласен работать ибо минимум внезапно переходит нижний порог и человек с опытом тупо уходит к конкурентам. Но начальство почему-то об этом не думает, может с их пирамиды хорошо видно "очередь за забором"...

Ну вы же понимаете что есть показатели эдеффективности. Превышение ФОТ - минус премия начальника, и не одного. Своя рубаха то поближе к телу. Премия - она вот, каждый месяц/квартал/полугодие/год, вот бы еще отдавать часть своей премии ради повышения ЗП подчинённым, так поступать может только владелец бизнеса, но не наёмник.

Цитата (Tavizh @ 20.02.2024 - 18:01)

Цитата (lA7Xl @ 20.02.2024 - 15:56) Цитата (Alxnklv7 @ 20.02.2024 - 16:41) Т. е. без наебалова у нас никак? Одному 100к другому 30к и это типо нормально, когда одинаковые функции выполняют? А в чем наебалово? Допустим, один за день красит 15 метров забора, не потому что проебывается (он младший специалист), а потому что еще учится, а второй 150 (он ведущий специалист), но они оба маляры. Платить им надо одинаково при этом или все же нет? Когда первый научится за день красить 75 метров, будет получать больше. ты описываешь сферическую ситуацию в вакууме. либо чистую сдельщину. а на практике бывает очень по-разному. вчерашний студент может красить 200 метров, а обвешанный корочками спец красить 10. и получать в 3 раза больше студента. а еще один опытный спец может красить 500 метров и получать сто монет. а потом пятеро студентов за 30 монет за ним это все перекашивают, потому что он косяк. а может и наоборот. 10 красят и каждый по 80 получает. а один за 100 за ними перекрашивает. ну он больше получает, ага. но не настолько. или одного маляра постоянно то запой, то понос, то у деточки выпускной в детском саду. а второй за ту же сумму хуярит за себя и того парня. очень разные бывают ситуации. и не всегда начальник их видит. чаще всего зп считается по другим принципам, нежели процент от реальной выработки

Ну так мы тут сферических коней в вакууме и обсуждаем. Так то везде есть своя специфика. Но рассказать на конкретных примерах из нашей компании я не могу.
Но вроде понятия разрядов всем известны. Сварщик одного разряда получает сумму N, а сварщик другого сумму X, но оба они сварщики.
И снова возникает вопрос, в чем несправедливость разности их зарплат?

А если рассуждать дальше, что один хуярит "за себя и за Сашку", а получает хуй с маслом, и начальник этого не видит, то плох тот начальник и бежать от него надо. Это я тебе как начальник говорю)

Это сообщение отредактировал lA7Xl - 20 фев. 2024 г. в 18:50

Политика крысиная, скрывать зарплаты коллег.Это чтобы старые опытные кадры не знали, что пиздюкам платят на старте больше чем им

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Потому что у начальников зарплата миллионная зачем народу знать) пусть своими 40ка радуются...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Если такой закон пробьют официально то надо эмигрировать в другие государства чо поделать то)

ибо везде будут юзать нерезглашение - идут они нахуй.

Цитата (Tarakan @ 19.02.2024 - 22:03)

И? "только если ... установлен запрет на такие действия, а сотрудник ознакомлен под подпись с документом". Что не так? На загнивающем еще есть договор DNA NDA - там даже над чем работаешь нельзя рассказывать. upd: На самом деле считаю это излишеством. Адекватный начальник всегда сможет обосновать, почему один сотрудник получает в несколько раз больше другого.

NDA подписывается не только с компанией, в которой работаешь, но и с компаниями, предоставляющими информацию извне: ТХ, руководства, иные данные.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Тревожность в коллективе...действительно!!!
То есть если ты узнаешь что тот, кто нихера не делает толком, получает в 10 раз больше, то накажут тебя. Прям зашибись, отменно. Фактически узаконенное мошенничество