Главный в Пентагоне Ллойд Остин: Путин "не вправе" ставить Украине условия

Цитата (combatunit @ 14.06.2024 - 22:55)

На момент образования СССР в него принимали именно самостоятельные государства. Напоминаю, что большевики отринули всё наследие РИ - всё, что было до Революции, сгинуло.

Не спора ради, а просто самому любопытен этот момент.
Повторюсь, я не зря указал о норме суверенности в Конституции. Будь она на момент 1919г (в любом виде) - думаю вообще бы вопросов и не возникало. Но поскольку это не приписывалось - вот и получается коллизия.
Поправьте, но норм выхода из СССР до 77г не было, как минимум не было четкого такого положения. Но я могу ошибаться.
P. S. Подправлю сам себя.
"В период 1917-1918 годов на территории Российской империи образовались самостоятельные республики. "
Да, наверно Вы правы. В течении короткого времени этот были самостоятельные республики (по сути - государства), пусть и социалистические.
Хм, причем, походу, номинально (де-факто - унитарным государством) в 1922г СССР был федерацией , а в 1977г (благодаря ст72) - конфедерацией.

Это сообщение отредактировал Шушпан2580 - 14 июн. 2024 г. в 23:25

Хочу напомнить этим лицемерам из США.
18 Марта 2003 год.
"Президент США Джордж Буш выдвинул ультиматум президенту Ирака Саддаму Хусейну, потребовав в течение 48 часов покинуть страну. Об этом глава Белого дома сообщил в сегодняшнем обращении к нации. Если С.Хуссейн не покинет Ирак, страна будет атакована, подчеркнул Дж.Буш."

Цитата (Склиф @ 14.06.2024 - 21:39)

Цитата (kompol @ 14.06.2024 - 17:53) Цитата А мы вправе были, вторгается в чужую страну и отжимать территории? Ну если уж про "чужую страну" то только украина свои границы в ООН не утвердила после развала СССР. Так что... Проснись, ты бредишь !!! "Украина была одним из государств-основателей Организации Объединенных Наций, когда вступила в нее в 1945 году как Украинская Советская Социалистическая Республика; наряду с Белорусской Советской Социалистической Республикой Украина подписала Устав Организации Объединенных Наций, когда входила в состав Советского Союза. После распада Советского Союза в 1991 году получившая независимость Украина сохранила свое место в ООН."©Вики !!!

Не правильно лойд думает. С ошибками. Нет давно той Украины смеющей принимать самостоятельно решения.
Вступила в ООН зависимая Украина. Оккупанты загнали силой наверное. Подарили самостоятельность а они все про@бали. И кто тут буратина деревянный.
С 50 миллионов населения изничтожить и разогнать до 20 миллионов это надо демократом толерантным быть.
Ах да там ещё первую армию Европы проебать успели вместе с вооружением на три армии.

Это сообщение отредактировал avd8 - 14 июн. 2024 г. в 23:10

Цитата (bloodsucker @ 14.06.2024 - 23:04)

Хочу напомнить этим лицемерам из США. 18 Марта 2003 год. "Президент США Джордж Буш выдвинул ультиматум президенту Ирака Саддаму Хусейну, потребовав в течение 48 часов покинуть страну. Об этом глава Белого дома сообщил в сегодняшнем обращении к нации. Если С.Хуссейн не покинет Ирак, страна будет атакована, подчеркнул Дж.Буш."

"Я думаю, знаете ли, он , с моей точки зрения, не вправе диктовать условия Америке, что она должна делать для достижения мира"©

Цитата (kony @ 14.06.2024 - 10:52)

Цитата (ВивалЗарт @ 14.06.2024 - 20:46) Чет я не видел условий в сообщении темнейшего. Только варианты выбора. Не согласен, предлагай свои варианты. Видать нет вариантов вот и пыхтит. У них свои варианты. У России свои. Плюс думаю что то что озвучивается в СМИ это не все условия. Вот и никак к общему не придут. Да и думаю пока по крайней мере это и не надо. Тем более пока идти на уступки никто не готов. А все эти заявления и встречи разные по вопросу переговоров и условий с обоих сторон не больше чем для СМИ.

Да никто и не придет к общим вариантам.США и НАТО будут давать ровно столько оружия Украине-чтобы это никогда не кончалось,они на этом бабло делают огромное!Как тут уже замечали:Китай в плюсе огромном,так как в России еще дохера дешевых ресурсов!А на жизни людей простых-всем срать,что Западу,что Васильичу!
Стараешься иногда забыть весь пиздец вокруг,но,мысль,что какой-нибудь дед может со психу нажать кнопку-не даёт нихера забыться и не думать...

А какое отношение Пентагон имеет к Украине?

А кто должен диктован условия переговоров? Байден чтоль или Зеленский?
Хм, а может Украина ещё у кого под каблуком? Например, Макрон или Шольц могут ставить ультиматум по договорённостям? Их солдаты тоже воюют на украинской территории.

Цитата (combatunit @ 14.06.2024 - 22:13)

Цитата (WarlockUL @ 15.06.2024 - 02:11) Цитата (Шушпан2580 @ 14.06.2024 - 20:54) Цитата (WarlockUL @ 14.06.2024 - 20:49) Цитата (Gilec @ 14.06.2024 - 20:43) Глава Пентагона считает, что Путин мог бы "сегодня" остановить конфликт, и призвал его вывести ВС РФ с "украинской суверенной территории". Проблема в том, что ВС РФ уже на своей территории. Проблема не в этом, а в том что только Россия считает эту территорию своей. А на самом то деле вариант решения конфликта был бы, не прими мы в состав государства эти 4 региона. Эта поспешность "часть России де-факто" ничего не изменила, а вот возможность для манёвра исключила напрочь. То есть вы считаете, что всякие сербскочехословацкие референдумы можно, а крым и лднр низзя? Эта другое? А почему Ичкерии не дали свободу?

Вах, находятся же персонажи которые еще не знают что ичкерии таки дали волю.

Цитата (ВивалЗарт @ 15.06.2024 - 03:24)

Цитата (combatunit @ 14.06.2024 - 22:13) Цитата (WarlockUL @ 15.06.2024 - 02:11) Цитата (Шушпан2580 @ 14.06.2024 - 20:54) Цитата (WarlockUL @ 14.06.2024 - 20:49) Цитата (Gilec @ 14.06.2024 - 20:43) Глава Пентагона считает, что Путин мог бы "сегодня" остановить конфликт, и призвал его вывести ВС РФ с "украинской суверенной территории". Проблема в том, что ВС РФ уже на своей территории. Проблема не в этом, а в том что только Россия считает эту территорию своей. А на самом то деле вариант решения конфликта был бы, не прими мы в состав государства эти 4 региона. Эта поспешность "часть России де-факто" ничего не изменила, а вот возможность для манёвра исключила напрочь. То есть вы считаете, что всякие сербскочехословацкие референдумы можно, а крым и лднр низзя? Эта другое? А почему Ичкерии не дали свободу? Вах, находятся же персонажи которые еще не знают что ичкерии таки дали волю.

И где эта Ичкерия?
Навели конституционный порядок в мятежном регионе.

Цитата (duschman @ 14.06.2024 - 21:15)

что этот ниггер себе позволяет? его предки сто лет назад сахарный тростник на плантациях собирали

Кроме претензий к цвету кожи, больше оскорбить нечем. А ещё денацификатор

Цитата (combatunit @ 14.06.2024 - 23:26)

И где эта Ичкерия? Навели конституционный порядок в мятежном регионе.

Думаю там же, где и Татарстан и некоторые другие. На особом положении, что б опять не зашевелились в сторону самоопределения.
Кстати, Чечня и ЛНР/ДНР - прямая аналогия. Чечню в мире не поддержали только из-за их методов (терроризм).

у меня нет вопросов по поводу того была ли украина государством-основателем ООН.
у меня только один вопрос - это было до или после копки моря?

Только в 1935-36 годах в Европе, были ликвидированы последние клетки с неграми в зоопарках – в Базеле и Турине. До этого белые люди охотно ходили смотреть на чёрных в неволе (а также на индейцев и эскимосов). Многие белые ЕВРОПЕЙЦЫ, до начала ХХ века, реально не понимали – чем негр отличается от обезьяны. Известен случай, когда Бисмарк пришёл посмотреть в Берлинский зоопарк на негра, помещённого в клетку с гориллой: Бисмарк и вправду спрашивал смотрителя заведения, чтобы тот показал – где на самом деле в этой клетке человек. Смотрим на ЛЛОЙДА и понимаем, что он отличный экз. для московского зоопарка.

Цитата (Шушпан2580 @ 15.06.2024 - 03:31)

Цитата (combatunit @ 14.06.2024 - 23:26) И где эта Ичкерия? Навели конституционный порядок в мятежном регионе. Думаю там же, где и Татарстан и некоторые другие. На особом положении, что б опять не зашевелились в сторону самоопределения. Кстати, Чечня и ЛНР/ДНР - прямая аналогия. Чечню в мире не поддержали только из-за их методов (терроризм).

Да, методы у них были такие себе - не поддержали.

Но аналогии на всё есть:
Народ не признал выборы и позвал на помощь сильную страну, объявив независимость своей области: Вот настолько много подходит примеров, и все, как один, "Это другое"

Ничего нового со времён Рима

Я бы на его месте не был столь оптимистичен, с такой-то простатой.

Цитата

Глава Пентагона считает, что Путин мог бы "сегодня" остановить конфликт, и призвал его вывести ВС РФ с "украинской суверенной территории".

Этот нигер себе дохуя позволяет

Цитата (dimbrok @ 15.06.2024 - 03:41)

Только в 1935-36 годах в Европе, были ликвидированы последние клетки с неграми в зоопарках – в Базеле и Турине. До этого белые люди охотно ходили смотреть на чёрных в неволе (а также на индейцев и эскимосов). Многие белые ЕВРОПЕЙЦЫ, до начала ХХ века, реально не понимали – чем негр отличается от обезьяны. Известен случай, когда Бисмарк пришёл посмотреть в Берлинский зоопарк на негра, помещённого в клетку с гориллой: Бисмарк и вправду спрашивал смотрителя заведения, чтобы тот показал – где на самом деле в этой клетке человек. Смотрим на ЛЛОЙДА и понимаем, что он отличный экз. для московского зоопарка.

Знаешь, как-то бледно смотрятся те старые приколы на фоне тотального расизма в этой теме

Для чего создан этот пост? Перепись кремлеботов? Вменяемый человек, своё мнение на публичных ресурсах не выскажет

Цитата (combatunit @ 14.06.2024 - 23:44)

Цитата (Шушпан2580 @ 15.06.2024 - 03:31) Цитата (combatunit @ 14.06.2024 - 23:26) И где эта Ичкерия? Навели конституционный порядок в мятежном регионе. Думаю там же, где и Татарстан и некоторые другие. На особом положении, что б опять не зашевелились в сторону самоопределения. Кстати, Чечня и ЛНР/ДНР - прямая аналогия. Чечню в мире не поддержали только из-за их методов (терроризм). Да, методы у них были такие себе - не поддержали. Но аналогии на всё есть: Народ не признал выборы и позвал на помощь сильную страну, объявив независимость своей области: Вот настолько много подходит примеров, и все, как один, "Это другое" Ничего нового со времён Рима

А вот тут и есть тонкая грань, между сепаратизмом и самоопределением. Конфликт интересов между отдельным народом (самоопределение) и государством (территориальная целостность).
"Принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов.".
Как я себе это понимаю - если у нас будет конфликт между коренными карелами (народ по нац.признаку) и русскими (тоже народ по нац.признаку) + государство будет ущемлять права карелов, что приведёт к маштабным этническим конфликтам, то отделение карелов в отдельное государство расценивается как самоопределение ( пример - Косово); если же просто из-за внутренних разногласий карелы (а тем более карелы + русские на одной общей территории) вздумают отделиться - это сепаратизм (Чечня).

Цитата (KharkovCity @ 14.06.2024 - 19:27)

Цитата (ВивалЗарт @ 14.06.2024 - 19:46) Чет я не видел условий в сообщении темнейшего. Только варианты выбора. Не согласен, предлагай свои варианты. Видать нет вариантов вот и пыхтит. Он и предлагает: Глава Пентагона считает, что Путин мог бы "сегодня" остановить конфликт, и призвал его вывести ВС РФ с "украинской суверенной территории". Перевожу - "пиздуйте из Украины к себе домой"

А Путину это зачем?

Пентагон прокомментировал планы по расширению НАТО... (С)

Смотрите, шаровары не порвите.

Цитата (combatunit @ 14.06.2024 - 20:13)

Цитата (WarlockUL @ 15.06.2024 - 02:11) Цитата (Шушпан2580 @ 14.06.2024 - 20:54) Цитата (WarlockUL @ 14.06.2024 - 20:49) Цитата (Gilec @ 14.06.2024 - 20:43) Глава Пентагона считает, что Путин мог бы "сегодня" остановить конфликт, и призвал его вывести ВС РФ с "украинской суверенной территории". Проблема в том, что ВС РФ уже на своей территории. Проблема не в этом, а в том что только Россия считает эту территорию своей. А на самом то деле вариант решения конфликта был бы, не прими мы в состав государства эти 4 региона. Эта поспешность "часть России де-факто" ничего не изменила, а вот возможность для манёвра исключила напрочь. То есть вы считаете, что всякие сербскочехословацкие референдумы можно, а крым и лднр низзя? Эта другое? А почему Ичкерии не дали свободу?

На правах сильного не захотели и не дали. Россия может себе это позволить.

Пусть сидит и помалкивает этот глава Пентагона. Раз Госдеп заверяет, что США не является участником военного конфликта на Украине, то нехуй пиздеть.

Впринципе все да, русский народ в количестве 87% под предводительством своего президента, отгребя уже прилично, все равно хочет сражаться. Так пусть до конца

Цитата (Шушпан2580 @ 15.06.2024 - 04:04)

Цитата (combatunit @ 14.06.2024 - 23:44) Цитата (Шушпан2580 @ 15.06.2024 - 03:31) Цитата (combatunit @ 14.06.2024 - 23:26) И где эта Ичкерия? Навели конституционный порядок в мятежном регионе. Думаю там же, где и Татарстан и некоторые другие. На особом положении, что б опять не зашевелились в сторону самоопределения. Кстати, Чечня и ЛНР/ДНР - прямая аналогия. Чечню в мире не поддержали только из-за их методов (терроризм). Да, методы у них были такие себе - не поддержали. Но аналогии на всё есть: Народ не признал выборы и позвал на помощь сильную страну, объявив независимость своей области: Вот настолько много подходит примеров, и все, как один, "Это другое" Ничего нового со времён Рима А вот тут и есть тонкая грань, между сепаратизмом и самоопределением. Конфликт интересов между отдельным народом (самоопределение) и государством (территориальная целостность). "Принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов.". Как я себе это понимаю - если у нас будет конфликт между коренными карелами (народ по нац.признаку) и русскими (тоже народ по нац.признаку) + государство будет ущемлять права карелов, что приведёт к маштабным этническим конфликтам, то отделение карелов в отдельное государство расценивается как самоопределение ( пример - Косово); если же просто из-за внутренних разногласий карелы (а тем более карелы + русские на одной общей территории) вздумают отделиться - это сепаратизм (Чечня).

Да нет этой грани.
Окраины всегда достал центр до колик.
Вопрос ровно в том, впрягся кто или нет.
Остальное - софистика