Российская промышленность провалила импортозамещение иностранного софта

так переименуйте Windows в Окна и всех делов

Уж овну до сименса как до Китая пешком. Да есть Codesys, на этом сходства заканчиваются.
К тому же на китайских xinje, которые невероятно похожи на овен 😂😂😂 тоже есть codesys.

В реалиях для качественного софта ПЛК, нужен опыт и еще раз опыт. Опыт сотен инженеров. Когда симатики стоят в общем то на всех приличных заводах, то у них явно есть и опыт и понимание процесса.
Овен же пока это для котельной ЖК ПИК да, для более серьезных применений скорее нет. Гейтов софтверных для приличных систем управления предприятиями нет, ну и тд.
Еще раз: в промышленности важно время. Нельзя строить завод пятьдесят лет. Нужно за год запустить. Нет ни у кого ресурса на то, чтобы и софт под него написать и проц кастомный сделать и так далее. Есть понятие индустриального стандарта. Сименс в нем на 100 процентов. Почти все немецкое оборудование на сименсах, поэтому можно всегда его объединить в одном тех процессе. А теперь представим себе набор китайских станков с разными плк (например на клонах старых Мицубиси) и прочий зоопарк.


Иначе это похоже на дом, который чел сам построил, опираясь на интернет. Вроде и выглядит как дом, и крыша не течет, но очень сильно отличается от построенного профессионалами.
Это сообщение отредактировал Ridermoscow - 3 окт 2024 в 16:44

Цитата (penishyenis @ 3.10.2024 - 12:38)

В стране программистов хоть жопой жуй, а софт написать некому??? Сука не поверю блять никогда. У меня сын программер на яве, все сам себе делает. Сделал аналог севиса аналитики для мп за нелелю. Так что там просто снова бабло распилили

Проблема в том, что у нас всего много:

1. ОС - штук 10, уже не слежу за появлением новых, при этом стоят все дороже Windows
2. ВАЗ - три платформы с Искрой будет четыре и все в одном B-классе
3. Солерс и ГАЗ ни как не разойдутся в разные сегменты
4. Антивирусы - 2 штуки
5. Производителей сетевого оборудования тоже несколько
Список можно долго продолжать, но проблема в том что все выпускается в подавляющем большинстве для нашего рынка.

Единственное основополагающее у нас 1С, но и там конфигураций от разных производителей штуки три крупных

В обществе аборигенов ничего не поделаешь. Мы должны хотя бы заменить пастуха на более молодую и образованную модель Запада. Китай начал массово набирать студентов в ведущие западные университеты в 1970-х годах. 20-30 процентов студентов в США — китайцы. - 700 000 студентов.
После 100 лет СССР и изоляции вы просто дикое племя с манией величия после мёртвого СССР.
Чекист Путин и остальные его люди просто застряли в 1960-х годах. И мир изменился. Без производства для всего мирового рынка, для всего мира вы обречены на провал. И Гайдар тут ни при чем. 100 лет изоляции взяли свое, а вы все еще хотите изолировать себя.

Гайдаро-Чубайсовщина сделала свое дело!
Тимурович вообще блеял: «Нах РФ армия, если можно нанять китайскую за доллары, полученные с пролажи нефти и газа?!» - гениально-гениальный гений, не иначе?!
Не дожил, гаденыш, повесить невозможно?!
И Чубайса выпустили… а теперь удивляются ?!
Это сообщение отредактировал Alex88 - 3 окт 2024 в 17:41

У нас АСУшники за ночь снесли в конторе весь иноземный софт. Вместо Виндовоза Линух, вместо Офиса Опенофис, ну и так со всеми прогами. Наутро контора встала. Народ АСУшников чуть не порешил. Зато приказ выполнили, импортозаместили.

Цитата (Душелюб @ 03.10.2024 - 12:35)

"Генеральный директор J’son & Partners Consulting Светлана Водянова" Мы зависимы даже от иностранных букв и слов, не говоря уже о софте (программном обеспечении) А Минцифры приказало перейти на отечественное ПО к 2025 году. И это был еще перенос решения, т.к. в 2020 году РБК писал: "Минцифры предложило перенести переход на «преимущественное использование» российского программного обеспечения для владельцев критической информационной инфраструктуры на 1 января 2024 года, а переход на отечественное оборудование — на 1 января 2025 года. К владельцам критической информационной инфраструктуры относятся, в частности, госорганы, ТЭК, финансовые, транспортные, телекоммуникационные и ряд других компаний, повреждение сетей связи которых может привести к серьезным последствиям. Предыдущий срок, который предлагало министерство, — 2021 год для внедрения софта и 2022-й — для оборудования. " Они уже 5 лет не могут ничего сделать, только сроки переносят. Причем изначально хотели дать один год на переход. У них так все просто

К 2025? А, ну так нормально тогда всё. Сейчас же только 2024 👍
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да вообще асе импортозамещение провалило
Размещено через приложение ЯПлакалъ

В царской России флагман авиации "Илья Муромец" был с импортными движками, промышленность отставала, говорили что при надобности все купят. Это перед первой мировой!
Что то мне это сильно напоминает!?
Дебилы, блядь ...

Все Союз калошами попрекают, сами то при этом в плане администрирования ниже плинтуса, эффективные ...бля, слов нет.

Рыба гниёт с головы,двадцать лет в уши ссать не надоело?!? Роскосмос похерили, движки на авто что на легковых что на грузовых до сих пор производят так как нового ничего нет!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

penishyenis
А что такое "мп"? Международная панорама?
Это сообщение отредактировал murla - 3 окт 2024 в 17:04

Ну нет у нас столько заводов и населения, чтобы все импортозаместить. Как не вертись.Даже в СССР индустриализацию Сталину делали немцы и американцы.

Как из этого вылезать - теперь конечно невероятно интересно. Хорошо, что есть локальные компании, способные хоть что-то делать, но тут важно еще понимать, что ИИ взорвет мир промышленной автоматики, а тут вопрос насколько мы в нем сильны и готовы

Кстати именно изоляция мешала СССР наладить нормальную экономику. Импорт даже потребительских товаров был относительно небольшим, изза этого экономически оправданной выглядела дичь из серии "всем одинаковые куртки, мебель, авто и тд"
Это сообщение отредактировал Ridermoscow - 3 окт 2024 в 17:09

Ridermoscow

Цитата

Даже в СССР индустриализацию Сталину делали немцы и американцы. Как из этого вылезать - теперь конечно невероятно интересно.

При Сталине своих спецов не было вообще!
А вот зачем в перестройку всё своё угробили - невероятно интересно.
И восстановливать снова несколько десятилетий нужно. Даже с учётом IT-технологий!
Это сообщение отредактировал murla - 3 окт 2024 в 17:14

Цитата (murla @ 3.10.2024 - 17:10)

Ridermoscow Цитата Даже в СССР индустриализацию Сталину делали немцы и американцы. Как из этого вылезать - теперь конечно невероятно интересно. При Сталине своих спецов не было вообще! А вот зачем в перестройку всё своё угробили - невероятно интересно. И восстановливать снова несколько десятилетий нужно. Даже с учётом IT-технологий!

Ничего не гробили. Именно изза того, что зарубежные решения были лучше, на них и перешли. Условно никого нельзя было заставить еще двадцать лет летать на ТУ, пока его попытаются довести до уровня Боинга.

В промышленности все просто: есть мультипликаторы. Да, ты можешь сделать свой Боинг, но для этого надо:
1) переманить их инженеров - дорого
2) чтото придумать по поводу обхода патентов
3) встроиться в систему глобальных поставок, так как купить двигатель хороший надо сейчас, а не потом
4) иметь большое и дешевое финансирование. А у нас весь фондовый рынок стоит дешевле чем Apple))))

Даже если сейчас посмотреть на финансирование науки - то там печаль. А науку двигают деньги и патриотизм. У наших геополитических конкурентов патриотизм как у нас, а денег больше)


Правильный путь выбрали китайцы, они стимулировали запад построить у себя заводы и начали ежедневно учиться, учиться и учиться. И параллельно делать свои сначала аналоги, а потом уже и уникальные решения. И даже с их индустриальной активностью они еще только в начале пути.
Это сообщение отредактировал Ridermoscow - 3 окт 2024 в 17:21

А в что новость? Были иные предпосылки развития событий?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Когда самые глупые, жадные и вцелом деструктивные представители стоят у руля - результат вполне предсказуем. У нас то по карьерной лестнице не поднимаются квалифицированные специалисты, как должно быть в здравом обществе, а ВСПЛЫВАЮТ послушные шестёрки, "поддерживающие" любую дичь, спускаемую сверху.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ridermoscow

Цитата

важно еще понимать, что ИИ взорвет мир промышленной автоматики,

что взорвёт, не так интересно.
Гораздо интереснее, КАК! И во что это выльется.

Напомню: Эппл за 10 лет и много миллионов долларов так и не смог запустить полностью безлюдный цех по конечной сборке айфонов!
(Китай, правда совсем недавно - смог. Но я не верю, что там совсем без людей работает.)

В подобных цехах простой одного агрегата = гигантским убыткам и длительным простоям!
Любая нештатная ситуация..., Мееедленно плывущие настройки..., и т.д. - ждём-пождем специалистов с другого конца света!!!
Это сообщение отредактировал murla - 3 окт 2024 в 17:34

Цитата (drmolekulo @ 03.10.2024 - 12:32)

Ничего ничего, сами знаете кто , карандаш бросит в сердцах. И они быстро пообещают че-нить сваять к 2030 году.

Чтобы сделать хороший продукт нужны годы работы большого коллектива высокооплачиваемых спецов и классные менеджеры.

Государство по заветам гайдара это не делало, само тоже не делалось.

Но пришли новые люди, стали обещать всё заместить. Но денег не давали. Не получилось.

Не потому, что украли или не справились. Просто никто задачи не ставил, ресурсы не выделял.

Сейчас пока ничего не меняется, своё не может получиться. Ну никак.
Хихикать по этому поводу и неумно и мерзко
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Garik499 @ 3.10.2024 - 12:41)

Импортозамещение стартовало 10 лет назад, 9 лет назад стало понятно, что оно из себя представляет лишь пиздобольство и замещение качественного импорта менее качественным, но более дорогим. Так с чего сейчас решили, что люди, которые с 2014 года занимались профанацией реально наладят импортозамещение???

Ни фига себе, есть настолько тупые, что им нужен был целый год на осознание, а не 3 секунды? ))

Цитата (Joktar @ 3.10.2024 - 16:23)

Цитата (danwer @ 3.10.2024 - 16:12) Цитата (Joktar @ 3.10.2024 - 16:02) Пишу ещё раз - тема не мертвая. Производятся у нас контроллеры, прям платы печатаются - кто в теме тот в курсе. Да SMD -компоненты китайские, да софт Codesys и чё? какие ещё варианты ? Для меня откровением было отсутствие производств плассмасссы)) - вот с чем наши производителя ПЛК реально столкнулись наглухо - но эта проблема решалась в 22-23 г.г. сейчас вроде всё ровно Ну и как? Способны эти контроллеры управлять хотя бы небольшим заводиком? Сигналов так на 15-20 тыс? Одно дело - автоматизировать станок, а другое - полный цикл сложного производства с горячим резервированием, поддержанием в реальном времени сотни заданных параметров и прочие удовольствия. Плюс централизованное управление предприятием. Представь себе, да и маленькими заводиками и немаленькими а горячее резервирование как здрасте, прямо из коробки)) я тоже удивлялся))) И SCADA есть, не надо умалять работу наших парней, они прошли сложный путь конкуренции с импортными поставщиками., есть болезни роста само собой.

Tracemode? Сравните ее теперь с wincc не говоря об тиапортал

SERG35
Вот со всем постом соглашусь!
Кроме "ничего не меняется". - Похоже, начинает меняться: одного за другим сажают!
Придётся хоть что-то хоть как-то, но начинать делать.

Цитата

Российская промышленность провалила импортозамещение иностранного софта

И составитель заголовка провалил тест из руськава изика! На стройку, тачку катать со своими братанами-гастрабайтерами.

Впрочем, российским программистам место, походу, там же. Или "Russian programmer" и "российский промышленный софт" - разные галактики?

Цитата (penishyenis @ 03.10.2024 - 12:38)

В стране программистов хоть жопой жуй, а софт написать некому??? Сука не поверю блять никогда. У меня сын программер на яве, все сам себе делает. Сделал аналог севиса аналитики для мп за нелелю. Так что там просто снова бабло распилили

Наваять на фреймворке сервис аналитики, это совсем не тоже самое, что писать под железо. Это как сравнить выпускника мед вуза и именитого практикующего врача, который не одну диссертацию защитил.
Я даже на вскидку не знаю специалиста, кто бы хорошо умел в ASM. А знакомых прогеров хватает
Размещено через приложение ЯПлакалъ

А где не провалились эти временщики?

Цитата (Бердич @ 3.10.2024 - 14:39)

Цитата (Mourner @ 3.10.2024 - 11:33) Каждый год молодежь завоевывает золотые и бриллиантовые медали на олимпиадах, а софт все так же иностранный. Наверное потому что станки иностранные. Для того что бы написать софт с нуля для станка, необходимо знать станок и процессы полностью.

Работал на современной фабрике инженером электронщиком, где из хлопка качественные материалы производят (за бугор идет все). Сотни станков и очень сложные, но сделать свой софт под них выполнимая задача. На все станки есть схемы, тех документация и логика работы. Главное чтобы платили людям, софт сделают. Но платить нужно не брату или свату что сидит а должности "аля прогер" а тем кто реально знает дело.