И снова об оружии..., Попалась интересная статья .

Цитата (123eee123 @ 7.10.2013 - 14:01)

Да ну что ты! Банальное отсутствие времени. Так денежку платишь, тебе всё привозят уже готовое.

Ну так ты не справку купил, а услугу по её оформлению ускоренному )
Это не отменяет тогО, что в ЛРО тебя точно так же проверят, как и всех остальных.

Цитата (Shelest2000 @ 7.10.2013 - 14:03)

Зачем 60т.р? В соседней Эстонии ПМ стоит 250-300 евро(новый),б/у и того меньше. ТТ- 360-460 евро.Револьверы - от 250 евро.На любой кошелёк!На остальные цены можете глянуть сами,но это далеко не всё.В случае легалайза примерные цены будут и у нас.

Уровень цен - не проблема. Пошлины/акцизы.

Цитата (Кальтер @ 7.10.2013 - 15:04)

123eee123 Цитата Так у нас легального оружия - кот наплакал. 7 миллионов стволов - это мало7 Цитата Это ясно. Но все желающие его получить - получат. Не все. И не получат, а купят. Цитата Ну, я же про это и говорю. Сколько тебе надо времени, чтобы привести свой гладкоствол в боевое состояние? А для КС - секунда-другая. В этом и опасность! Секунд-пятнадцать двадцать. В чём проблема-то, из сейфа достать да снаряженный магазин примкнуть...

А пружина не сядет в заряженном магазине некоторое время назад. В самый ответственный момент может и отказать в подаче.

Кальтер

Цитата

Так у нас легального оружия - кот наплакал. 7 миллионов стволов - это мало7

На 140 миллионов человек? Да. Про США не расскажешь, там сколько?

Цитата

Это ясно. Но все желающие его получить - получат. Не все. И не получат, а купят.

Желающие - все купят.

Я прям вижу: "Кредит на Глок, под жалкие 128000% годовых! Будь дерзким"

Цитата

Ну, я же про это и говорю. Сколько тебе надо времени, чтобы привести свой гладкоствол в боевое состояние? А для КС - секунда-другая. В этом и опасность! Секунд-пятнадцать двадцать. В чём проблема-то, из сейфа достать да снаряженный магазин примкнуть...

Т.е. в десять раз больше, чем КС. И потом, ты что же, всё время дома?
Это сообщение отредактировал 123eee123 - 7 окт 2013 в 14:11

Цитата

Конкретный пример, пожалуйста.

Ну откуда же я Вам его возьму. Это так, для примера. Или вы считаете, что подобного у нас в России быть не может?

В США - 250 000 000 стволов у населения.

Цитата (123eee123 @ 7.10.2013 - 14:05)

А при чём тут преступники? Я про них, заметь, ни слова и не говорил. Я тебе про то, как зарабатывают деньги ЭПГ и диаспоры. Там далеко не все преступники. Говорю же, ознакомься.

Принято давать ссылки на то, с чем требуется ознакомиться. Потому что подразумевается, что ты обладаешь какой-то информацией, которой не обладаю я. Следовательно хороший материал из нас двоих можешь предоставить только ты.

ilial72

Цитата

А пружина не сядет в заряженном магазине некоторое время назад. В самый ответственный момент может и отказать в подаче.

Да пока вроде нормально работает. Да и не слыхал я реальных таких случаев, чтобы "садилась"...
А вот завалиться патрон может, если примкнутым хранить. Поэтому магазин отдельно на полочке, в нескольких сантиметрах.

картинка не совсем по теме, но всё же


Это сообщение отредактировал Ingenieur - 7 окт 2013 в 14:12

Цитата (ilial72 @ 7.10.2013 - 14:08)

А пружина не сядет в заряженном магазине некоторое время назад. В самый ответственный момент может и отказать в подаче.

Так ротация магазинов давно придумана. пару хранить снаряжёнными, пару пустыми. Менять местами раз в несколько месяцев.

Цитата

А не положено в разряженном-то, нету такого требования, в чём вся и соль

Ну вообще да.
По-моему были разъяснения за подписью тов. Веденова, что заряжанием оружия является "введение патрона в патронник и приведение ударно-спускового механизма в состояние, пригодное для производства выстрела". Ну а пример с разряженным - для наглядности.
Это сообщение отредактировал Angriff - 7 окт 2013 в 14:18

Цитата (123eee123 @ 7.10.2013 - 14:08)

Желающие - все купят. Я прям вижу: "Кредит на Глок, под жалкие 128000% годовых! Будь дерзким"

Вот как раз оружие в кредит продавать нельзя.

Цитата (Angriff @ 7.10.2013 - 15:13)

Цитата А не положено в разряженном-то, нету такого требования, в чём вся и соль Ну вообще да. По-моему были разъяснения за подписью тов. Веденова, что заряжанием оружия является "введение патрона в патронник и взвод ударно-спускового механизма". Ну а пример с разряженным - для наглядности.

В магазине отделенным от оружия хранить можно вроде как..

123eee123

Цитата

На 140 миллионов человек? Да. Про США не расскажешь, там сколько?

Это не у нас мало, это в США на 300 с лишним миллионов человек дохерища.

Цитата

Желающие - все купят.

Почему же сейчас не каждый желающий покупает?

Цитата

Т.е. в десять раз больше, чем КС.

Ну и что? Всё равно очень мало.

Цитата

И потом, ты что же, всё время дома?

Дык я ж говорю - больше всего бытовых преступлений. Конкретно в моём случае в моём доме это практически нереально, но по общей статистике выходит, что дома больше шансов на совершение преступления.
Но дело в том, что в эту стату вообще все жители включены - и обычные граждане, и владельцы оружия, которые по той же статистике совершают в разы меньше преступлений вообще.
Shnipelbloh

Цитата

Ну откуда же я Вам его возьму. Это так, для примера. Или вы считаете, что подобного у нас в России быть не может?

Я только один конкретный случай знаю - который Баттлепоркью привёл в пример (из разряда очевидного-невероятного). И всё, а ведь интересуюсь я этим вопросом уже давно.
Это сообщение отредактировал Кальтер - 7 окт 2013 в 14:19

Цитата (CKAT @ 7.10.2013 - 15:10)

Цитата (123eee123 @ 7.10.2013 - 14:05) А при чём тут преступники? Я про них, заметь, ни слова и не говорил. Я тебе про то, как зарабатывают деньги ЭПГ и диаспоры. Там далеко не все преступники. Говорю же, ознакомься. Принято давать ссылки на то, с чем требуется ознакомиться. Потому что подразумевается, что ты обладаешь какой-то информацией, которой не обладаю я. Следовательно хороший материал из нас двоих можешь предоставить только ты.

Друг, я не обладю такой какой-то суперинфой, которая открывает тебе глаза на все способы заработка членов ЭПГ.
Почитай, полно инфы.
Вот пример.
Занимется ЭПГ угонами. И есть у них человек, их же национальности, который просто ездит по городу и ищет (по базе данных/наводке гибдд) нужные машины. Его деятельность 100% законна. Он только смотрит на машины. Живет он где-нибудь на окраине в квартире, где ещё 5-8 таких же как он. Т.е. 60.000 заработать - не проблема.

Ну разрешат, допустим, скрытое ношение короткоствола... Ну затарются люди... Месяц походят со стволами, два походят, ну пол года - потом просто перестанут носить и все. Будет дома в сейфе валяться. Ибо:
1. Ствол таскать постоянно просто неудобно, запаривает, натирает, упирается и т.д.
2. Постоянно напрягаться, чтоб у тебя его не сперли во время ношения - тоже слегка запаривает. Не расслабишься короче...
3. В кучу гос учереждений, клубов, крупных магазинов, аэропортов с вокзалами, стадионов и т.п. вход со стволом будет закрыт - охрана не пустит. Куда девать ствол, если очень хочется, или срочно нада?
ну и так далее - гемора очень много, дальше будет еще больше....

Цитата (Angriff @ 7.10.2013 - 15:13)

Цитата А не положено в разряженном-то, нету такого требования, в чём вся и соль Ну вообще да. По-моему были разъяснения за подписью тов. Веденова, что заряжанием оружия является "введение патрона в патронник и взвод ударно-спускового механизма". Ну а пример с разряженным - для наглядности.

Я даже больше скажу - требования хранить без патрона в патроннике тоже нету
Но разумный человек этого делать, конечно, не станет.

Цитата (BattlePorQ @ 7.10.2013 - 15:16)

Цитата (123eee123 @ 7.10.2013 - 14:08) Желающие - все купят. Я прям вижу: "Кредит на Глок, под жалкие 128000% годовых! Будь дерзким" Вот как раз оружие в кредит продавать нельзя.

А деньги продавать в кредит - можно. Так что - всё будет))

Цитата (ilial72 @ 7.10.2013 - 11:43)

Нужно выдавать разрешения на оружие скрытого ношения лицам не моложе 35-ти лет. .... А право на самооборону должен иметь каждый Гражданин.

Так каждый гражданин или не старше 35и? Или младше 35 не гражданин? Охренеть логика...
Как собственно и у всех кто за разрешение оружия - дальше одного шага вперёд подумать не получается почему-то...

Цитата (Кальтер @ 7.10.2013 - 15:17)

123eee123 Цитата На 140 миллионов человек? Да. Про США не расскажешь, там сколько? Это не у нас мало, это в США на 300 с лишним миллионов человек дохерища. Цитата Желающие - все купят. Почему же сейчас не каждый желающий покупает? Цитата Т.е. в десять раз больше, чем КС. Ну и что? Всё равно очень мало. Цитата И потом, ты что же, всё время дома? Дык я ж говорю - больше всего бытовых преступлений. Конкретно в моём случае в моём доме это практически нереально, но по общей статистике выходит, что дома больше шансов на совершение преступления. Но дело в том, что в эту стату вообще все жители включены - и обычные граждане, и владельцы оружия, которые по той же статистике совершают в разы меньше преступлений вообще.

Ну знаете!

Каждый, как же не каждый! Вот у тебя аж два!

Согласен. Но всё равно больше. А если гладкий в машине, да в чехле...

Ну, а я говорю, что пока эта статистика не про тот впорос. Когда оружия будет на руках много - отношение к нему изменится.

Цитата (123eee123 @ 7.10.2013 - 14:17)

Друг, я не обладю такой какой-то суперинфой, которая открывает тебе глаза на все способы заработка членов ЭПГ. Почитай, полно инфы. Вот пример. Занимется ЭПГ угонами. И есть у них человек, их же национальности, который просто ездит по городу и ищет (по базе данных/наводке гибдд) нужные машины. Его деятельность 100% законна. Он только смотрит на машины. Живет он где-нибудь на окраине в квартире, где ещё 5-8 таких же как он. Т.е. 60.000 заработать - не проблема.

Так это преступники, ё моё! Понятное дело у них есть оружие и 60 т.р., и даже 600 т.р. Им вообще пофиг - есть закон или нет закона. А вот у меня нет оружия. И мне закон нужен. Ты чувствуешь, что паритет отсутствует? Это "малость" несправедливо.

Цитата

В магазине отделенным от оружия хранить можно вроде как..

На самом деле на эту тему копий сломано - не сосчитать.
По разъяснениям ментов (см. парой постов выше) и с присоединённым магазином (при отсутствии патрона в патроннике) оружие считается разряженным. Но как всегда каждый конкретный мент положения нормативно-правовых актов толкует исключительно по-своему. В силу личных интеллектуальных способностей. Отсюда и путаница, и админки левые и слухи лезут.
Это сообщение отредактировал Angriff - 7 окт 2013 в 14:29

123eee123

Цитата

Ну знаете!

Ну уж как есть

Цитата

Каждый, как же не каждый! Вот у тебя аж два!

А в чём проблема? Противопоказаний у меня нету. По Закону имею право.

Цитата

Согласен. Но всё равно больше. А если гладкий в машине, да в чехле...

Из чехла ещё быстрее выйдет, чем из сейфа... Если он рядом, а не в багажнике.

Цитата

Ну, а я говорю, что пока эта статистика не про тот впорос. Когда оружия будет на руках много - отношение к нему изменится.

А его слишком много и не будет.

Цитата

Ну разрешат, допустим, скрытое ношение короткоствола... Ну затарются люди... Месяц походят со стволами, два походят, ну пол года - потом просто перестанут носить и все. Будет дома в сейфе валяться. Ибо: 1. Ствол таскать постоянно просто неудобно, запаривает, натирает, упирается и т.д. 2. Постоянно напрягаться, чтоб у тебя его не сперли во время ношения - тоже слегка запаривает. Не расслабишься короче... 3. В кучу гос учереждений, клубов, крупных магазинов, аэропортов с вокзалами, стадионов и т.п. вход со стволом будет закрыт - охрана не пустит. Куда девать ствол, если очень хочется, или срочно нада? ну и так далее - гемора очень много, дальше будет еще больше....

Кстати очень правдоподобный сценарий. Постоянное ношение - напрягать со временем начинает, даже если положено\есть предпосылки\необходимость носить. Ну а с учётом нашей специфики - потрясающей безграмотности ментов, ЧОПовцев всяких, служб авиационной безопасности и прочих, у подавляющего большинства КС большую часть времени в сейфе жить будет.
Это сообщение отредактировал Angriff - 7 окт 2013 в 14:29

В текущей дискуссии проявляются мнения, что цена отпугнёт некоторых неблагонадёжных товарищей от покупки. Мне кажется, это не совсем верно. Нельзя слишком долго искусственно держать цену на изделие. А, вот, например, налог на владение будет работать лучше, чем завышенная цена изделия. И сделать проще.
Но ограничивать владение с помощью финансовых инструментов - не стоит. Неправильно это как-то.
Это сообщение отредактировал Ingenieur - 7 окт 2013 в 14:34