Избавляемся от религиозных штампов, ну набили оскомину.

Цитата (madalik @ 8.01.2014 - 17:30)

Цитата (Gorgac @ 8.01.2014 - 16:59) Цитата (tanya777777 @ 8.01.2014 - 16:57) Люди просто не в курсе, что многие продукты, которые они едят, и есть ГМО. Они привыкли жить в плену у стереотипов вроде: "химия" (лол, everything is chemical, в любом фрукте миллион "ужасных" Е-шек и химии), ГМО (хотя большинство привычных нам продуктов в дикой природе не существует, все они заточены человеком под человека) и т.д. Популярно и правдиво о ГМО можно почитать тут, но - осторожно: может случиться лютый баттхёрт, потому что истина расходится с вашим устоявшимся глупым мнением. http://lleo.me/dnevnik/2008/02/26.html http://habrahabr.ru/post/171273/ Яблоки ГМО и помидоры тоже. Но граждане считают это "натуральным". Забывая что селекция - это тоже самое ГМО, только другими методами :) Хе-хе, вот именно из-за "других методов" и проблема в ГМО. Ибо методы которые используются, ставят под сомнение очень многие "достижения" ГМО-продуктов. Традиционной селекцией получить из двух сортов яблок третий, в котором присутствовали бы неизвестные науки яды думается проблематично. А вот существующими методами работы в генетически-модифицируемых организмах - запросто. Ибо несмотря на громкие заявления в стиле "расшифрован геном человека" бОльшая часть генетики остается покрытой мраком. Загляните в справочник по болезням, раздел генетические заболевания. И окажется что там приведены сведения не о том, как РАБОТАЕТ тот или иной ген, а сведения о том, что случается если ген НЕ РАБОТАЕТ. Несложно сделать вывод, что наугад тыкая в гены части других генов, мы просто экспериментируем, пытаясь получить методом научного тыка нужные нам свойства. Сколько при этом получается скрытых свойств, которые никто не исследовал - неизвестно. И мне вовсе не хочется стать статистической единицей в медицинских исследованиях будущего, которое докажет что поедание красных ГМО-яблок сорта "золотая херня" приводит к неумолимому принятию ислама результату в виде дедушки Альцгеймера. Достаточно вспомнить нашумевшие истории прошлого века с популярными тогда противозачаточными средствами, приводившими к чудовищным уродствам новорожденных. Тоже говорилось что безвредно и все препараты натуральные

Разница не такая уж большая - просто в скорости получения нового продукта.
В справочнике по болезням и должны описываться болезни, а болезнь это когда что-то НЕ РАБОТАЕТ как надо! Зачем там будут описывать как работает тот или иной ген? Для этого специальная литература и курсы есть.
Каким образом вы это сделали, я про вывод, мне не ясно. Уже сейчас успешно выпускают морозоустойчивые культуры. И перед тем как их пустить в природу очень тщательно проверяют.
Вы мне так и не сказали - чем же плох ГМО? Ну там на примерах - вот статистика употребления ГМО, а вот статистика заболеваний там иль еще чего.
Противозачаточные это тоже ГМО или это генетика?
Как ошибки в одном эксперименты относятся к другим?


Добавлено в 11:01

Цитата (vulkano @ 8.01.2014 - 17:35)

Цитата (Gorgac @ 8.01.2014 - 17:25) Прекрасно хватает, учитывая количество планет в галактике :) И еще учитывать надо, что наша ДНК происходила из более простой ;) Вы ошибаетесь.

Ну теперь все стало понятно. Я просто ошибаюсь.
Дайте угадаю, почему и где - вам лень\нету времени\не платят объяснить?
Мне надо просто поверить на слово?

Добавлено в 11:02

Цитата (UnReLeAsEd @ 8.01.2014 - 17:45)

Дело то в том что наша система знаний отрицает существование каких либо тел кроме как физических или материальных. И пока мы не выйдем из замкнутого круга то будем пытаться измерить душу линейкой.... Как то так...

как только будут хоть какие-то весомые доказательства обратного - мы сразу же сможем с этим оперировать :) А пока сего не существует :)

Цитата (Gorgac @ 9.01.2014 - 11:52)

Почитал, чего-то достижений этой организации - нету - только попилы бабла. Были б достижения - войну просрали бы мы, а не они. Каким образом данный феномен причастен к экстрансенсорике и телепатии?

Они кстате предвидели исход войны но сказать боялись...
Феномен причастен к возможностям развития серого вещества.

Добавлено в 11:17

Цитата (Gorgac @ 9.01.2014 - 12:00)

как только будут хоть какие-то весомые доказательства обратного - мы сразу же сможем с этим оперировать :) А пока сего не существует :)

Пока мы не перестроим науку и не признаем тот факт что Русичи стоят на другой ступени развития в отличие от других рас так и будем рассуждать о том чего нет.

Да и Я уже писал:

Цитата

ты суслика видишь нет и я нет а он есть

То есть если вы что то не видите и не можете доказать что его не существует не значит что его нет, просто оно не укладывается в вашу систему знаний.

Цитата (vulkano @ 8.01.2014 - 18:18)

Цитата (xKernel @ 8.01.2014 - 18:14) Цитата (vulkano @ 8.01.2014 - 15:48) Цитата (Gorgac @ 8.01.2014 - 16:42) Железо само писало нужную программу. Но факт есть факт - самообучающиеся биологические машины - это наш животный мир. Написав первичную программу ( которая кстати написана как-бы бессознательно, но почему-то человек, царь природы, даже её не в состоянии расшифровать) Природа может задать созданному субъекту любые характеристики, в том числе и самообучение. Ну вы ставите человека в неравные условия. Природа писала эту "первичную программу" 2 миллиарда лет, а на изучение ушло пока что меньше полувека .... 11 мая 1997 года компьютер Deep Blue в матче из 6 партий обыграл чемпиона мира по шахматам Гарри Каспарова... Продолжать? Или так понятно?

у вас очень плохо с пониманием что такое ПК, лучше не надо такие примеры приводить ;)

Цитата (UnReLeAsEd @ 9.01.2014 - 12:13)

Цитата (Gorgac @ 9.01.2014 - 11:52) Почитал, чего-то достижений этой организации - нету - только попилы бабла. Были б достижения - войну просрали бы мы, а не они. Каким образом данный феномен причастен к экстрансенсорике и телепатии? Они кстате предвидели исход войны но сказать боялись... Феномен причастен к возможностям развития серого вещества.

Ага, предвидели. Странно что все померли, раз такие видящие были... .
Еще раз, каким образом сие причастно к телепатии и экстрасенсорике?

Цитата (UnReLeAsEd @ 9.01.2014 - 12:13)

Добавлено в 11:17 Цитата (Gorgac @ 9.01.2014 - 12:00) как только будут хоть какие-то весомые доказательства обратного - мы сразу же сможем с этим оперировать :) А пока сего не существует :) Пока мы не перестроим науку и не признаем тот факт что Русичи стоят на другой ступени развития в отличие от других рас так и будем рассуждать о том чего нет.

Куда перестроим? Во что и как?
Каким образом данные "факт" чем-то поможет в развитии науки? Русичи это кто? Как их опознать по каким признакам?

Цитата (UnReLeAsEd @ 9.01.2014 - 12:13)

Да и Я уже писал: Цитата ты суслика видишь нет и я нет а он есть То есть если вы что то не видите и не можете доказать что его не существует не значит что его нет, просто оно не укладывается в вашу систему знаний.

Суслика видели до этого, и знают где он обитает. Поэтому предполагают, что он обитает там, где и была сказана, эта фраза.
Выделенную фразу, я даже комментировать не буду - ибо это глупость в чистом виде!

Цитата (Gorgac @ 9.01.2014 - 12:36)

Куда перестроим? Во что и как? Каким образом данные "факт" чем-то поможет в развитии науки? Русичи это кто? Как их опознать по каким признакам?

Предлагаю вам всесторонне развиваться а не костенеть мозгом...
Иначе вы получается не чем не лучше тех кто говорит что его вера и религия самая правильная.....

Цитата (UnReLeAsEd @ 9.01.2014 - 13:10)

Цитата (Gorgac @ 9.01.2014 - 12:36) Куда перестроим? Во что и как? Каким образом данные "факт" чем-то поможет в развитии науки? Русичи это кто? Как их опознать по каким признакам? Предлагаю вам всесторонне развиваться а не костенеть мозгом... Иначе вы получается не чем не лучше тех кто говорит что его вера и религия самая правильная.....

То есть на вопросы вы не в состоянии ответить, а общими "советами" бросаться таки можете?
Сливаетесь, плохо :(

Цитата (Gorgac @ 9.01.2014 - 13:14)

То есть на вопросы вы не в состоянии ответить, а общими "советами" бросаться таки можете? Сливаетесь, плохо :(

Не сливаюсь, просто советую допускать существование того что может существовать но не нашло объяснений с точки зрения современной науки.
Может вы спросите почему Я не допускаю существование бога, так Я вам отвечу что наши предки в слово бог вкладывали маленько другое значение нежели сейчас.

Для начала советую прочитать книгу "Россия в кривых зеркалах" кто такие Русичи и откуда они взялись в целом, так же советую вам почитать о Славяно-Арийских ведах да и собственно и их тоже.

А пока все доказательства современной наукой трактуются как шарлатанство...

Цитата (UnReLeAsEd @ 9.01.2014 - 13:23)

Цитата (Gorgac @ 9.01.2014 - 13:14) То есть на вопросы вы не в состоянии ответить, а общими "советами" бросаться таки можете? Сливаетесь, плохо :( Не сливаюсь, просто советую допускать существование того что может существовать но не нашло объяснений с точки зрения современной науки. Может вы спросите почему Я не допускаю существование бога, так Я вам отвечу что наши предки в слово бог вкладывали маленько другое значение нежели сейчас. Для начала советую прочитать книгу "Россия в кривых зеркалах" кто такие Русичи и откуда они взялись в целом, так же советую вам почитать о Славяно-Арийских ведах да и собственно и их тоже. А пока все доказательства современной наукой трактуются как шарлатанство...

По пунктам - что именно такого существует, что не нашло объяснения с точки зрения современной науки, и что дает нам повод думать о "астралах" и других гипотезах основанных на сказках?
Я еще раз спрашиваю - как отличить русича от не русича? По каким признакам? Сербы русичи? Венгры?, Поляки?, Украинцы, белорусы?
Не трактуются, а показывают - что это шарлатанство. Вот и всё.

Цитата (razvedчик @ 9.01.2014 - 11:05)

Вопрос христианам: почему человек должен отвечать за свои поступки, если он таким создан самим богом т.е он его творение от начала и до конца?..Этот человек -его кукла, за действие которой несет ответственность сам кукловод.Как правило христиане отвечают, что бог дал человеку свободу воли: свободу выбирать между злом и добром…На самом деле, во-первых, следуя за святым писанием, мы знаем, что бог не давал человеку знания добра и зла, а последний, послушав некоего Змия, сам его «похитил», сорвав и вкусив  плод с древа познания, чего делать был не должен категорически...Во вторых, сама свобода воли- это также божественное творение и, следовательно, за ее проявление в человеке так или иначе ответственен создатель…Как бы мы не подходили к этому вопросу, если есть всемогущий создатель ВСЕГО, то человеческое бытие как субъекта  превращается в фарс…его история уже наперед известна автору пьесы,значит, нет никакой свободы воли. Отступление: Однако все изменится, если человек будет тождественен богу, тогда его воля будет свободна ровно настолько, насколько свободна она у бога…Но это противоречит всем христианским догмам!!!

Вы совершенно правы. Суд Божий в отношении человека справедлив именно потому что человек наделен СВОБОДОЙ. Свободой выбора. Ведь мы выбираем ежедневно, ежечасно, ежеминутно. Выбираем между добром и злом, между Богом и дьяволом, это касается не только дел, но и мыслей. Человека никто не заставляет делать свой выбор. Бог наблюдает к чему склонно сердце человека. Именно поэтому Он и не проявляет Себя явно, дабы избежать лукавства со стороны человека. Именно поэтому Его Суд, после смерти человека справедлив.

Человек получил свободу выбора в результате преступления заповеди Божией Адамом в раю. Бог не препятствует свободе выбора. Но грех повреждает человеческую духовную природу. Так и прародители лишились тех духовных даров которые имели в Раю. А вместе с ними и все их потомки. Не зря ведь этот грех называется первородным. Грех непослушания Богу. Противления Ему. Непослушание-признак гордыни. Гордость- корень всех остальных грехов и пристрастий.

Посмотрите на младенцев которым 2-3 года. Они ничего не могут, ничего не умеют, извиняюсь, попу себе подтереть не могут, но они уже поражены первородным грехом. Они уже непослушны.
Это сообщение отредактировал Парамонарь - 9 янв 2014 в 12:36

Цитата (Парамонарь @ 9.01.2014 - 13:34)

Цитата (razvedчик @ 9.01.2014 - 11:05) Вопрос христианам: почему человек должен отвечать за свои поступки, если он таким создан самим богом т.е он его творение от начала и до конца?..Этот человек -его кукла, за действие которой несет ответственность сам кукловод.Как правило христиане отвечают, что бог дал человеку свободу воли: свободу выбирать между злом и добром…На самом деле, во-первых, следуя за святым писанием, мы знаем, что бог не давал человеку знания добра и зла, а последний, послушав некоего Змия, сам его «похитил», сорвав и вкусив  плод с древа познания, чего делать был не должен категорически...Во вторых, сама свобода воли- это также божественное творение и, следовательно, за ее проявление в человеке так или иначе ответственен создатель…Как бы мы не подходили к этому вопросу, если есть всемогущий создатель ВСЕГО, то человеческое бытие как субъекта  превращается в фарс…его история уже наперед известна автору пьесы,значит, нет никакой свободы воли. Отступление: Однако все изменится, если человек будет тождественен богу, тогда его воля будет свободна ровно настолько, насколько свободна она у бога…Но это противоречит всем христианским догмам!!! Вы совершенно правы. Суд Божий в отношении человека справедлив именно потому что человек наделен СВОБОДОЙ. Свободой выбора. Ведь мы выбираем ежедневно, ежечасно, ежеминутно. Выбираем между добром и злом, между Богом и дьяволом, это касается не только дел, но и мыслей. Человека никто не заставляет делать свой выбор. Бог наблюдает к чему склонно сердце человека. Именно поэтому Он и не проявляет Себя явно, дабы избежать лукавства со стороны человека. Именно поэтому Его Суд, после смерти человека справедлив. Человек получил свободу выбора в результате преступления заповеди Божией Адамом в раю. Бог не препятствует свободе выбора. Но грех повреждает человеческую духовную природу. Так и прародители лишились тех духовных даров которые имели в Раю. А вместе с ними и все их потомки. Не зря ведь этот грех называется первородным. Грех непослушания Богу. Противления Ему. Непослушание-признак гордыни. Гордость- корень всех остальных грехов и пристрастий. Посмотрите на младенцев которым 2-3 года. Они ничего не могут, ничего не умеют, извиняюсь, попу себе подтереть не могут, но они уже поражены первородным грехом. Они уже непослушны.

С вами всё хорошо?
Добра и зла не существует.
Это сообщение отредактировал Gorgac - 9 янв 2014 в 12:42

Цитата

Выбираем между добром и злом, между Богом и дьяволом

это богомолы выбирают, другие же, понимают что два этих персонажа лишь выдумка

Цитата (Gorgac @ 9.01.2014 - 13:27)

По пунктам - что именно такого существует, что не нашло объяснения с точки зрения современной науки, и что дает нам повод думать о "астралах" и других гипотезах основанных на сказках? Я еще раз спрашиваю - как отличить русича от не русича? По каким признакам? Сербы русичи? Венгры?, Поляки?, Украинцы, белорусы? Не трактуются, а показывают - что это шарлатанство. Вот и всё.

Работа мозга например объясняется не в полной мере современной наукой.
Как вы говорите "сказки" многое поведают если их читать вдумчиво.

например сказка.

То есть вы утверждаете что Русичей не существовало?

Задумайте над тем что есть Англичане, Французы Американцы (хоть и коктейль), Арабы из курса Русского языка все отвечают на вопрос "КТО?"
Одни мы удостоились "кто какие - русские" а если быть правильным то будет "Кто - Русичи"

И докажите мне что не было подмены понятий.
Это сообщение отредактировал UnReLeAsEd - 9 янв 2014 в 12:44

Также Суд Божий истинен, потому что человек в отличии от животных, наделен СОВЕСТЬЮ, Божественным свойством которой является, то что человек, как бы он себя не оправдывал в глубине души все равно понимает что есть добро, а что зло.

Цитата (DOLBIK2 @ 7.01.2014 - 12:59)

Может кто то мне поможет найти логику? Либо крещение пошло от слова крест, на котором распяли Иисуса, но тогда как его самого крестили? Либо людей крестили до его казни, тогда откуда появился крест?

Может тебе объяснить как замужняя (!) девственница (!!!) забеременела (!!!!!)?

А вообще все намного проще: креста не было никакого и римляне распинали осужденных на столбах либо на столбах с перекладиной в виде буквы "Т"

Цитата (UnReLeAsEd @ 9.01.2014 - 05:10)

Надо стремится не к счастью, а к конкретной модели общества которая исключает мракобесие и отдаёт сполна каждому по его заслугам! Ваши подозрения такие подозрительные. История давно показала что мои утверждения и выводы не требуют доказательств, или хотите конкретные примеры?

Вот тебе раз. Я ему в пример привожу счастье. Которое в абсолюте тоже недостижимо, но стремиться то к нему по крайней мере не вредно. А он мне в ответ приводит стремление к идеальному обществу. Хотя до этого доказывал что раз такого общества быть не может, то и стремиться к нему не надо. И где логика то!?

Самый лучший аргумент в споре (после "ты хуй" конечно), это фраза "а это и так всем известно". Или "давно известно". Или "История давно показала".

Цитата (Gorgac @ 9.01.2014 - 13:37)

С вами всё хорошо? Добра и зла не существует.

Спасибо, все хорошо. Аргументируйте, пожалуйста ваш тезис.

Цитата

Также Суд Божий истинен, потому что человек в отличии от животных, наделен СОВЕСТЬЮ, Божественным свойством которой является, то что человек, как бы он себя не оправдывал в глубине души все равно понимает что есть добро, а что зло.

бобер выдыхай

Цитата

Также Суд Божий истинен

Бедные буддисты об этом не знают. Плохо им, да?

Добавлено в 12:52

Цитата

потому что человек в отличии от животных, наделен СОВЕСТЬЮ

Высшие приматы тоже наделены совестью. Доказано.
И ни разу не замечали виноватую морду собаки, ставшую колбасу с кухни. Ей не совестно? А как тогда?

Цитата (UnReLeAsEd @ 9.01.2014 - 13:43)

Цитата (Gorgac @ 9.01.2014 - 13:27) По пунктам - что именно такого существует, что не нашло объяснения с точки зрения современной науки, и что дает нам повод думать о "астралах" и других гипотезах основанных на сказках? Я еще раз спрашиваю - как отличить русича от не русича? По каким признакам? Сербы русичи? Венгры?, Поляки?, Украинцы, белорусы? Не трактуются, а показывают - что это шарлатанство. Вот и всё. Работа мозга например объясняется не в полной мере современной наукой. Как вы говорите "сказки" многое поведают если их читать вдумчиво. например сказка. То есть вы утверждаете что Русичей не существовало? Задумайте над тем что есть Англичане, Французы Американцы (хоть и коктейль), Арабы из курса Русского языка все отвечают на вопрос "КТО?" Одни мы удостоились "кто какие - русские" а если быть правильным то будет "Кто - Русичи" И докажите мне что не было подмены понятий.

Хотя работа мозга и не объясняется в полной мере современной наукой (хотя основные принципы уже известны), но современная наука и не делает попыток представить себя идеалом и абсолютом. Современная наука всегда четко признает свое несовершенство в каких-то областях, и ведет там исследования. А результаты представляет не как абсолютную истину, а как один из вариантов, с разной степенью вероятности. Вот когда вы поймете всю прелесть такого подхода, в отличие от подхода религиозного дающего широчайшие перспективы развития, тогда и будет смысл вести с вами беседу на эту тему. Хотя, если вы поймете это, то я думаю вы автоматически станете атеистом и спорить на религиозные темы нам с вами будет не о чем. Будем обсуждать проблемы, например, антропогенеза, потягивая хороший коньячёк у камина.

Цитата (Суровый74ru @ 9.01.2014 - 13:50)

Высшие приматы тоже наделены совестью. Доказано. И ни разу не замечали виноватую морду собаки, ставшую колбасу с кухни. Ей не совестно? А как тогда?

Доказано кем? Я могу сказать что есть явные доказательства того что земля была сотворена, а не появилась случайно. И сотворена под человека.
Собака ожидает наказания, неужели вы думаете что собакам свойственно милосердие или великодушие?

Парамонарь

ты еще скажи что у тебя есть доказательства что твой боженька реальный

Цитата (DragonLord @ 9.01.2014 - 13:46)

А вообще все намного проще: креста не было никакого и римляне распинали осужденных на столбах либо на столбах с перекладиной в виде буквы "Т"

При распятии Господа Иисуса Христа Понтий Пилат приказал в изголовье прибить табличку с указанием вины осужденного. "Иисус-царь иудейский". Так что крест был такой каким мы его знаем.

Цитата

Доказано кем?

Учеными. У ребенку 4-5-ти лет есть совесть? Или он не человек?
Так вот высшие приматы, обученные языку глухонемых, обладают интеллектом 4-5 летнего ребенка. Так уже умеют "разговаривать", стоить сложнопочиненные предложения, шутить, грустить, врать, стыдится, сопоставлять факты и события.

Цитата (orionz @ 9.01.2014 - 14:14)

Парамонарь ты еще скажи что у тебя есть доказательства что твой боженька реальный

Конечно есть. И у вас скоро будет. Вы своим безбожием противопоставляете себя миллионам живших и живущих верующих людей. Думаете все были глупее и наивнее вас? Хотите поспорить например с Ф.М.Достоевским? Или с академиком Павловым?

Цитата

Собака ожидает наказания, неужели вы думаете что собакам свойственно милосердие или великодушие?

Даже волкам свойственно.