Если Вы не знаете элементарных вещей, поинтересуйтесь, а не позорьтесь.
если вы скажите о чем вы говорите, или пытаетесь говорить, то всем станет проще понимать ваши мысли, а пока вы пишите какую-то чушь из разряда "ой Все!". укажите, пожалуйста, каких, по вашему мнению, элементарных вещей я не знаю, и что с чем все-таки взаимосвязано?
Всем, кто хоть немного интересовался историей понятно, о чем я говорю. Только Вам непонятно. Как бы подразумевается, что если человек лезет в дискуссию, то хоть немного читал. Нет?
Мне вот что непонятно. Ведь в предвоенные годы, да и в годы войны тоже, дружили по-настоящему. Даже улица Рузвельта была в Крыму. Как американцы пропустили на выборах Трумэна, который всю дружбу пустил в труху?
Ээээ. Сильно. Вообще как бы и СССР, и США в тот момент находились в состоянии войны с Германией и её союзниками. Спорить про "общего врага" мне здесь представляется несколько неуместным в силу очевидности и недвусмысленности ситуации.
Ну, официальные формулировки были как бы против фашизма. А как Вы объясните тайную эвакуацию медиков, проводивших разработки на узниках концлагерей, инженеров, разработавших отличную военную технику и военных руководителей, чью помощь они использовали в последующей холодной войне с СССР? Разве врагов не положено судить?
На Нюрнбергском процессе осудили всех кого смогли поймать из верхушки рейха. А эвакуация медиков, инженеров объясняется легко - геополитика. Все понимали что после победы будет противостояние Союза и США. Если отбросить эмоции - какой смысл судить, сажать, расстреливать первоклассных специалистов, если их можно использовать с пользой для себя? Тот же фон Браун американцев в космос вывел.
Ну, тут дискуссия просто зашла о том, какие американцы отличные ребята. Я немного не согласна с этим.
Если Вы не знаете элементарных вещей, поинтересуйтесь, а не позорьтесь.
если вы скажите о чем вы говорите, или пытаетесь говорить, то всем станет проще понимать ваши мысли, а пока вы пишите какую-то чушь из разряда "ой Все!". укажите, пожалуйста, каких, по вашему мнению, элементарных вещей я не знаю, и что с чем все-таки взаимосвязано?
Всем, кто хоть немного интересовался историей понятно, о чем я говорю. Только Вам непонятно. Как бы подразумевается, что если человек лезет в дискуссию, то хоть немного читал. Нет?
начнем с того, что в дискуссию влезли вы, когда ведется дискуссия, принято оппоненту указывать на его ошибки и приводить свои доводы, вы же упорно не можете сформулировать свои тезисы. З.Ы. читал гораздо больше чем вы думаете, по данной теме в частности З.Ы.Ы. не только читал, но и писал
Есть у меня ощущение, что американцы поддерживали СССР не из союзнических соображений, а в целях создания некоего паритета между Германий и СССР, для затягивания войны ... Быстрая победа Гитлера совсем не нужна была Штатам в организованной ими же войне ...
США во всем виноваты! Даже вторую мировую организовали! Дожили, сколько вас рентивишников с теорией заговора в голове здесь сидит? Вот так и меняется история. Какие-нибудь долбаебы выйдут в высокие политические круги и начнут ахинею нести, и поехало..
Это сообщение отредактировал MusT1 - 8 июл 2015 в 15:21
Есть у меня ощущение, что американцы поддерживали СССР не из союзнических соображений, а в целях создания некоего паритета между Германий и СССР, для затягивания войны ... Быстрая победа Гитлера совсем не нужна была Штатам в организованной ими же войне ...
США во всем виноваты! Даже вторую мировую организовали! Дожили, сколько вас рентивишников с теорией заговора в голове здесь сидит? Вот так и меняется история. Какие-нибудь долбаебы выйдут в высокие политические круги и начнут ахинею нести, и поехало..
Не надо так буквально. Не нервничайте. Здесь обсуждается их не совсем бескорыстная помощь и практичность при полном отсутствии морали.
Это сообщение отредактировал MatildaMCK - 8 июл 2015 в 15:24
Ээээ. Сильно. Вообще как бы и СССР, и США в тот момент находились в состоянии войны с Германией и её союзниками. Спорить про "общего врага" мне здесь представляется несколько неуместным в силу очевидности и недвусмысленности ситуации.
Ну, официальные формулировки были как бы против фашизма. А как Вы объясните тайную эвакуацию медиков, проводивших разработки на узниках концлагерей, инженеров, разработавших отличную военную технику и военных руководителей, чью помощь они использовали в последующей холодной войне с СССР? Разве врагов не положено судить?
На Нюрнбергском процессе осудили всех кого смогли поймать из верхушки рейха. А эвакуация медиков, инженеров объясняется легко - геополитика. Все понимали что после победы будет противостояние Союза и США. Если отбросить эмоции - какой смысл судить, сажать, расстреливать первоклассных специалистов, если их можно использовать с пользой для себя? Тот же фон Браун американцев в космос вывел.
Какие-нибудь долбаебы выйдут в высокие политические круги и начнут ахинею нести, и поехало..
Поехало? Уже давно приехало - рецензия Исаева на книгу Мединского. Мединский, если вы вдруг забыли, министр культуры у нас. По этой книге в том году еще делали док. сериал для Первого канала. С Пореченковым в роли ведущего Это сообщение отредактировал LeSabre - 8 июл 2015 в 15:31
Есть у меня ощущение, что американцы поддерживали СССР не из союзнических соображений, а в целях создания некоего паритета между Германий и СССР, для затягивания войны ... Быстрая победа Гитлера совсем не нужна была Штатам в организованной ими же войне ...
США во всем виноваты! Даже вторую мировую организовали! Дожили, сколько вас рентивишников с теорией заговора в голове здесь сидит? Вот так и меняется история. Какие-нибудь долбаебы выйдут в высокие политические круги и начнут ахинею нести, и поехало..
Не надо так буквально. Не нервничайте. Здесь обсуждается их не совсем бескорыстная помощь и практичность при полном отсутствии морали.
Здесь обсуждается следующие слова: организованной им же войне. Это раз. Во-вторых, о корыстной или бескорыстной помощи и их морали судить не вам уж точно, поскольку уверен, что в истории второй мировой вы разбираетесь также как букашка в квантовой механике.
Только почему-то это подаётся так, как будто эти самолёты нам подарили. За них платили золотом, между прочим. И ещё хз, по какой цене и кто из пендосов нас этом хорошо поднялся... Спасибо, конечно, но не штаны ж теперь за это снимать...
Не надо так буквально. Не нервничайте. Здесь обсуждается их не совсем бескорыстная помощь и практичность при полном отсутствии морали.
Королёв был арестован 27 июня 1938 года по обвинению во вредительстве, после ареста Ивана Терентьевича Клеймёнова и других работников Реактивного института. Он был подвергнут пыткам; по некоторым данным, во время пыток ему сломали обе челюсти. Автором этой версии является журналист Я. Голованов. Однако в своей книге[5] он подчеркивает, что это только версия:
В феврале 1988 года я беседовал с членом-корреспондентом Академии наук СССР С. Н. Ефуни. Сергей Наумович рассказывал мне об операции 1966 года, во время которой Сергей Павлович умер. Сам Ефуни принимал участие в ней лишь на определённом этапе, но, будучи в то время ведущим анестезиологом 4-го Главного управления Минздрава СССР, он знал все подробности этого трагического события.
— Анестезиолог Юрий Ильич Савинов столкнулся с непредвиденным обстоятельством, — рассказывал Сергей Наумович. — Для того чтобы дать наркоз, надо было ввести трубку, а Королёв не мог широко открыть рот. У него были переломы двух челюстей…
— У Сергея Павловича были сломаны челюсти? — спросил я жену Королёва, Нину Ивановну.
— Он никогда не упоминал об этом, — ответила она задумчиво. — Он действительно не мог широко открыть рот, и я припоминаю: когда ему предстояло идти к зубному врачу, он всегда нервничал…
Королёв пишет ясно: «следователи Шестаков и Быков подвергли меня физическим репрессиям и издевательствам». Но доказать, что Николай Михайлович Шестаков сломал челюсти Сергею Павловичу Королёву, я не могу. К сожалению, никто этого уже не сможет доказать. Даже доказать, что ударил, — нельзя. Что просто толкнул. Вновь повторю: я ничего не могу доказать, нет в природе этих доказательств. Я могу лишь попытаться увидеть. Никаких других свидетельств, подтверждающих то, что на допросах Королёву сломали челюсть, нет.
25 сентября 1938 года Королёв был включён в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой (расстрельной) категории[6][7]. Список был завизирован Сталиным, Молотовым, Ворошиловым и Кагановичем[8].
Королёв был осуждён Военной Коллегией Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 года, обвинение: ст. 58-7, 11. Приговор: 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в правах. 10.06.1940 года срок сокращён до 8 лет ИТЛ (Севжелдорлаг), освобождён в 1944 году. Полностью реабилитирован 18 апреля 1957 года[9][10].
Сергей Королёв прошёл Бутырку в Москве, пересыльную тюрьму в Новочеркасске[11]. ru.wikipedia.org/wiki/Королёв,_Сергей_Павлович
Только почему-то это подаётся так, как будто эти самолёты нам подарили. За них платили золотом, между прочим. И ещё хз, по какой цене и кто из пендосов нас этом хорошо поднялся... Спасибо, конечно, но не штаны ж теперь за это снимать...
Именно поэтому это и называется лэнд-лиз. Никто бы не стал делать бесплатно, о чем вы. Такое количество техники создавать за своей счет, ведь США не только в СССР осуществляли поставки, кроме того, у них была и своя головная боль в виде японцев.
Только почему-то это подаётся так, как будто эти самолёты нам подарили. За них платили золотом, между прочим.
Ещё раз, внимательно читаем одно из главных положений акта о ленд-лизе: "1) payment is not required for any items that go missing or that are lost or destroyed during hostilities, but any property that survives and is suitable for civilian use must be paid for in full or in part, as repayment of a long-term loan granted by the US"
Я с вас минусаторов охереваю. Вам в открытую в морду плюют, а вы улыбаетесь. Самим то не стыдно? Ни кто не говорит что СССР в одиночку нацистов победил, никто не говорит что лендлиз нам не был нужен и не помог, его помощь огромна. Но лендлиз не был помощью, на нас рубили бешеные бабки по диким условиям. У нас просто небыло выбора, и этим нехило воспользовались.
Давай я у тебя займу сто тысяч. А отдам только двенадцать, через 30 лет, без процентов, без учета инфляции. И отдавая скажу: "Ууу, барыга, наварил на мне бешеных бабок по диким условиям!!!". Так и с ленд-лизом.
Давай я у тебя займу сто тысяч. А отдам только двенадцать, через 30 лет, без процентов, без учета инфляции. И отдавая скажу: "Ууу, барыга, наварил на мне бешеных бабок по диким условиям!!!". Так и с ленд-лизом.
Не-а. Не совсем так. Из этих ста тысяч девяносто пять мы вместе пропиваем. А из оставшихся пяти ты за тридцать лет без процентов отдаёшь три. И при этом да, материшь меня последними словами и клеймишь кровопийцей и барыгой.
Только почему-то это подаётся так, как будто эти самолёты нам подарили. За них платили золотом, между прочим. И ещё хз, по какой цене и кто из пендосов нас этом хорошо поднялся...
Откуда вы такие неучи-то беретесь. Если не серьезную литературу, то хотя бы статью из Педовикии прочитайте.
Я с вас минусаторов охереваю. Вам в открытую в морду плюют, а вы улыбаетесь. Самим то не стыдно? Ни кто не говорит что СССР в одиночку нацистов победил, никто не говорит что лендлиз нам не был нужен и не помог, его помощь огромна. Но лендлиз не был помощью, на нас рубили бешеные бабки по диким условиям. У нас просто небыло выбора, и этим нехило воспользовались.
Давай я у тебя займу сто тысяч. А отдам только двенадцать, через 30 лет, без процентов, без учета инфляции. И отдавая скажу: "Ууу, барыга, наварил на мне бешеных бабок по диким условиям!!!". Так и с ленд-лизом.
Так это был заем или ПОМОЩЬ в борьбе с общим врагом?
То есть Вы мне сейчас предъявляете, что я поддерживаю гонения на Королева? Нет, не поддерживаю. Но это смена темы. Речь не об этом шла.
Цитата (MatildaMCK @ 8.07.2015 - 15:23) Не надо так буквально. Не нервничайте. Здесь обсуждается их не совсем бескорыстная помощь и практичность при полном отсутствии морали.
Только почему-то это подаётся так, как будто эти самолёты нам подарили. За них платили золотом, между прочим. И ещё хз, по какой цене и кто из пендосов нас этом хорошо поднялся...
Откуда вы такие неучи-то беретесь. Если не серьезную литературу, то хотя бы статью из Педовикии прочитайте.
...интеллектуальную элиту вывезли, участвовавшую в военных преступлениях. Ничем не брезговали.
Цитата
...как Вы объясните тайную эвакуацию медиков, проводивших разработки на узниках концлагерей, инженеров, разработавших отличную военную технику и военных руководителей...
Ну вот представьте себе. Вы - глава государства. И хочет к вам приехать первоклассный спец. Врач с уникальным многолетним архивом исследований, которые повторить ваши врачи не могут. Инженер, способный толкнуть вашу технику на десяток лет вперёд. Военспец с богатейшим опытом войны, в том числе и против вашего главного геополитического соперника.
Будет ли иметь хоть какое-то значение тот факт, что взыскующий вашего гражданства спец в прошлом году изнасиловал, убил и съел несовершеннолетнюю девочку в Буркина-Фасо?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
MatildaMCK8 июл 2015 в 15:14