Реальность морской блокады

Цитата

Мустафа Джемилев голодовал 303 дня это самая длинная непрерывная голодовка, прекрати по просьбе академика Сахарова.

Это во время какой ходки он голодал? Которая за изнасилование или за кражу?

Цитата (artandroid @ 16.12.2015 - 23:43)

Цитата (Сервер @ 17.12.2015 - 04:40) Цитата (Aresko34 @ 16.12.2015 - 23:38) Надька Савченко голодает уже второй год. Испортила ли она себе здоровье? Конечно да....  жопу и щеки наела, а худеть в её возрасте трудно. Но сделала ли она пользу для своего народа, однозначно да ей как и Джемилеву похуй на народ...)))))))) Надя Савченко голодовала 70 дней, потом прекратила. Мустафа Джемилев голодовал 303 дня это самая длинная непрерывная голодовка, прекрати по просьбе академика Сахарова. То есть Сахарову не только за бомбу жариться придётся? Да, грехи дело такое...

ну не только бомбой прославлен академик Сахаров, все же Нобелевскую премию получил, но правда не по физике, а премию мира.
Нобелевку абы кому не раздают.

Цитата (Сервер @ 17.12.2015 - 00:34)

......особенно интересно о счете жены и точных суммах, можно подробнее, какой банк, номер счета и самое главное откуда у вас банковская тайна? без этих данных выглядит как голословное обвинение и никак не подрывает авторитет человека и заставляет задуматься......

Ну на тебе для "затравочки". Я тебе ключевое место даже красненьким обвел.
И это, только не надо тут про фотошоп рассказывать, расскажи-ка лучше куда твой лидер дел сто штук баксов, перечисленных фонду "Крым"...

Цитата (Сервер @ 16.12.2015 - 21:26)

Цитата (изпрошлого @ 16.12.2015 - 21:13) Большинство крымских татар не поддерживает агрессивную тактику ебанутого меджлиса. Поэтому эти заявления рассчитаны скорее всего на запад, чтоб денюжку из маккейна выжать. а вы много татар опросили, что такой вывод делаете? просто очень интересно слышать "Про большинство" когда масштабных опросов не делалось. татар в Крыму 240 000 (2 млн. умоножим на 12%) соответственно большинство это больше 120 тысяч человек, вы с таким количеством людей пообщались или у вас выборка поскромнее? Можно результаты опроса "в студию"?

Согласен. У вас 50х50. Летом не единожды общался с вашими представителями,когда в отпуске был. Каждый год езжу на родину. Я человек общительный,со многоми разговариваю. Раньше 99% за Украину было,потому,что вам разрешалось делать всё,что заблагорассудится впику местным русским - захватывать земли,самовольное строительство,давление на русские общественные организации в Крыму.Всё. Это я тебе тоже,как крымчанин говорю. Своими глазами весь это беспредел видел в 90х. И угрозы слышал,в частности и в свой адрес ,мол,придет время-резать вас будем. Но вот пришли русские. Вы татары,ребята хитрожопые,не в обиду, вы сразу поняли,что чуть что и небо с овчинку покажется. Жалеть и щадить никто не будет и местные русские - в первую очередь. Потому и не выделываются ваши в Крыму. результат таких действий заранее ясен.
Многим просто хочется нормальной,спокойной жизни. Ну а что,при той власти землю хапнули,дома построили,из них не выгоняют,чего бы и не жить. Другим же кажется,что их обделили,что при украх можно было ещё что-то урвать. Вот поэтому и разделение среди татарской общины в Крыму. У меня на эту тему летом с татарином одним долгий разговор был.Не ругались,просто высказали свои точки зрения под домашнее сухое.
Это сообщение отредактировал Shelest2000 - 16 дек. 2015 г. в 23:57

Цитата (Махаон @ 16.12.2015 - 23:39)

Сервер, а вот само понятие "национальный лидер" как-то можно развернуть? И, если можно, с примерами из мировой юриспруденции?

развернуть это понятие можно, но это большая и очень специфичная тема и не думаю, что она интересна большому кругу читателей.
Если у вас профессиональный интерес и вам действительно интересно мое видение данного термина. свяжитесь со мной "в личке" постараюсь ответить на это вопрос, когда будет свободное время.

Цитата (Сервер @ 17.12.2015 - 00:34)

заметьте не одолжили, а дали.

Вы не мусульманин? Я, атеист, и то знаю, что мусульманину нельзя давать и брать в долг. Но это так, мелочи. Опять же, мои собеседники из кр. татар рассказывали, как "весело" им было переселяться назад. Как там узбеки выгоняли, а тут свои же грабили, не давали денег, причитающихся при переселении. И это еще при СССР, когда ОБХСС работал. Так что не надо рядить в белое ваших горе-лидеров.

Цитата (Сервер @ 17.12.2015 - 04:43)

Я не знаю точных причин, могу лишь предполагать.

Однозначно юрист. Вернее, юлист. Так юлить ещё нужно уметь. Вы зря чалитесь на Украине. В Штатах вы сделали бы блестящую карьеру.

Цитата (Сервер @ 16.12.2015 - 23:48)

Цитата (Махаон @ 16.12.2015 - 23:39) Сервер, а вот само понятие "национальный лидер" как-то можно развернуть? И, если можно, с примерами из мировой юриспруденции? развернуть это понятие можно, но это большая и очень специфичная тема и не думаю, что она интересна большому кругу читателей. Если у вас профессиональный интерес и вам действительно интересно мое видение данного термина. свяжитесь со мной "в личке" постараюсь ответить на это вопрос, когда будет свободное время.

Почему же? Вы оперировали этим понятием в данной теме и думаю, оно не ясно не только мне. Другим, уверен, тоже будет интересно. Особенно, с точки зрения юриста.

Цитата (Сервер @ 17.12.2015 - 04:48)

Цитата (Махаон @ 16.12.2015 - 23:39) Сервер, а вот само понятие "национальный лидер" как-то можно развернуть? И, если можно, с примерами из мировой юриспруденции? развернуть это понятие можно, но это большая и очень специфичная тема и не думаю, что она интересна большому кругу читателей. Если у вас профессиональный интерес и вам действительно интересно мое видение данного термина. свяжитесь со мной "в личке" постараюсь ответить на это вопрос, когда будет свободное время.

Можно ответить одним словом - вождь. У крымских татар (да и у русских тоже) очень сильно племенное сознание. Ничего обидного или странного в этом нет, так сложилась история наших народов.

Цитата (artandroid @ 16.12.2015 - 23:50)

Цитата (Сервер @ 17.12.2015 - 04:43) Я не знаю точных причин, могу лишь предполагать. Однозначно юрист. Вернее, юлист. Так юлить ещё нужно уметь. Вы зря чалитесь на Украине. В Штатах вы сделали бы блестящую карьеру.

спасибо, позволю себе воспринять ваши слова как комплимент.
У меня и в Украине не плохая карьера.
грех жаловаться.

Цитата (top000 @ 16.12.2015 - 23:48)

Цитата (Сервер @ 17.12.2015 - 00:34) заметьте не одолжили, а дали. Вы не мусульманин? Я, атеист, и то знаю, что мусульманину нельзя давать и брать в долг. Но это так, мелочи. Опять же, мои собеседники из кр. татар рассказывали, как "весело" им было переселяться назад. Как там узбеки выгоняли, а тут свои же грабили, не давали денег, причитающихся при переселении. И это еще при СССР, когда ОБХСС работал. Так что не надо рядить в белое ваших горе-лидеров.

Знаешь,у них очень сильная финансовая помощь со стороны укропских властей была. В 2003 забирал маму из Симферополя в Россию,продавали квартиру . Пришла семейная пара татар. Посмотрели,квартира нравится,только дорого. Просят цену до 10 000 баков скинуть,мол,нам только такую сумму выделили для покупки жилья. Я ,несколько обалдевший, спрашиваю
-А кто выделил?
-Да администрация города.
Вот так вот.
В Симферополе,в районе "пьяного угла" семья знакомых татар жила,переселенцев из Узбекистана. Много рассказывали,как им там нормально жилось и как на них давили по поводу переселения меджелиссовцы,и как горели дома не желавших переезжать. Много ещё чего рассказал.

Цитата (Нечетный @ 16.12.2015 - 21:32)

Мля в срач влезли... На пустом месте. Татарин татарину рознь. Амет-Хан Султан тож крымский татарин был. А Ислямов нехай лает с Незаможной))) Шлаебень пытается раскачать народ, нех на провокации реагировать.

(зануда моде он)
Амет-Хан Султан был татарином наполовину только. По матери. Отец у него был лакец. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%...%82%D0%B0%D0%BD
(зануда моде офф)

Был этим летом в Крыму, мнения населения местного в зависимости от национальности и возраста весьма полярные. Восторга от перехода Крыма в состав РФ именно крымские татары не проявляли. Естественно, выборка невелика, но что лично наблюдал, то говорю.

Добавлено в 23:59

Цитата (top000 @ 16.12.2015 - 23:48)

Вы не мусульманин? Я, атеист, и то знаю, что мусульманину нельзя давать и брать в долг.

В долг и давать и брать можно. Нельзя "давать деньги в рост", то есть под проценты.

Цитата (Махаон @ 16.12.2015 - 23:51)

Цитата (Сервер @ 16.12.2015 - 23:48) Цитата (Махаон @ 16.12.2015 - 23:39) Сервер, а вот само понятие "национальный лидер" как-то можно развернуть? И, если можно, с примерами из мировой юриспруденции? развернуть это понятие можно, но это большая и очень специфичная тема и не думаю, что она интересна большому кругу читателей. Если у вас профессиональный интерес и вам действительно интересно мое видение данного термина. свяжитесь со мной "в личке" постараюсь ответить на это вопрос, когда будет свободное время. Почему же? Вы оперировали этим понятием в данной теме и думаю, оно не ясно не только мне. Другим, уверен, тоже будет интересно. Особенно, с точки зрения юриста.

ну если вы думаете, что это будет интересно многим, попробую ответить.
Национальный лидер - это личность/человек, которого считает авторитетом/лидером определенная общность людей имеющая признаки национальности.

ну где-то так, очень упрощенно и обобщенно.


Добавлено в 00:00

Цитата (Fernirs @ 16.12.2015 - 23:57)

Добавлено в 23:59 Цитата (top000 @ 16.12.2015 - 23:48) Вы не мусульманин? Я, атеист, и то знаю, что мусульманину нельзя давать и брать в долг. В долг и давать и брать можно. Нельзя "давать деньги в рост", то есть под проценты.

добавлю так же нельзя давать с конкретными срока возврата и иными условиями для берущего.

Цитата (Сервер @ 16.12.2015 - 23:59)

Национальный лидер - это личность/человек, которого считает авторитетом/лидером определенная общность людей имеющая признаки национальности. ну где-то так, очень упрощенно и обобщенно.

Это Вы как юрист говорите? Ну а примеры из мировой цивилизованной практики есть?

Цитата (Сервер @ 17.12.2015 - 04:56)

Цитата (artandroid @ 16.12.2015 - 23:50) Цитата (Сервер @ 17.12.2015 - 04:43) Я не знаю точных причин, могу лишь предполагать. Однозначно юрист. Вернее, юлист. Так юлить ещё нужно уметь. Вы зря чалитесь на Украине. В Штатах вы сделали бы блестящую карьеру. спасибо, позволю себе воспринять ваши слова как комплимент.

Это смотря как расценивать наше общение.
Если вообразить, что я разговариваю с юристом моего конкурента, то отлично работаете. А если вдруг предположить, что я общался с честным, прямым, принципиальным человеком, то тогда - увы.

Цитата (Сервер @ 16.12.2015 - 23:59)

Добавлено в 00:00 Цитата (Fernirs @ 16.12.2015 - 23:57) Добавлено в 23:59 Цитата (top000 @ 16.12.2015 - 23:48) Вы не мусульманин? Я, атеист, и то знаю, что мусульманину нельзя давать и брать в долг. В долг и давать и брать можно. Нельзя "давать деньги в рост", то есть под проценты. добавлю так же нельзя давать с конкретными срока возврата и иными условиями для берущего.

Спасибо, я в курсе - в родне татары (не крымские) имеются, причём конкретно так религиозные.

Цитата (Сервер @ 16.12.2015 - 23:45)

Цитата (artandroid @ 16.12.2015 - 23:43) Цитата (Сервер @ 17.12.2015 - 04:40) Цитата (Aresko34 @ 16.12.2015 - 23:38) Надька Савченко голодает уже второй год. Испортила ли она себе здоровье? Конечно да....  жопу и щеки наела, а худеть в её возрасте трудно. Но сделала ли она пользу для своего народа, однозначно да ей как и Джемилеву похуй на народ...)))))))) Надя Савченко голодовала 70 дней, потом прекратила. Мустафа Джемилев голодовал 303 дня это самая длинная непрерывная голодовка, прекрати по просьбе академика Сахарова. То есть Сахарову не только за бомбу жариться придётся? Да, грехи дело такое... ну не только бомбой прославлен академик Сахаров, все же Нобелевскую премию получил, но правда не по физике, а премию мира. Нобелевку абы кому не раздают.

Обаме дали, тоже за мир.....))))))

Кстати а почему щирые украинцы Аваков и Саакашвили на заседании комиссии в присутствии порошенко разговаривают и ругаются на русском?
Это наверное как с голодовками за мир, напоказ голодают, а по ночам трескают кашу с тушёнкой?)))))))))
Это сообщение отредактировал Aresko34 - 17 дек. 2015 г. в 00:07

Цитата (Махаон @ 17.12.2015 - 00:01)

Цитата (Сервер @ 16.12.2015 - 23:59) Национальный лидер - это личность/человек, которого считает авторитетом/лидером определенная общность людей имеющая признаки национальности.  ну где-то так, очень упрощенно и обобщенно. Это Вы как юрист говорите? Ну а примеры из мировой цивилизованной практики есть?

да именно, как юрист.

вот что говрит об этом термине
Этнопсихологический словарь

Цитата

национальный лидер- авторитетная личность, обладающая главной и ведущей ролью в организации и консолидации нации для практических действий по реализации национальных интересов, оформленных в виде программных задач национального движения.

Примеры? Их есть у меня. Назарбаев, Лукашенко, тот же Путин. Это из современной истории.

Цитата

Примеры? Их есть у меня. Назарбаев, Лукашенко, тот же Путин. Это из современной истории.

Так это президенты, как бы. А Джемилев юридически кем является?

Цитата (Сервер @ 17.12.2015 - 04:45)

Цитата (artandroid @ 16.12.2015 - 23:43) Цитата (Сервер @ 17.12.2015 - 04:40) Цитата (Aresko34 @ 16.12.2015 - 23:38) Надька Савченко голодает уже второй год. Испортила ли она себе здоровье? Конечно да....  жопу и щеки наела, а худеть в её возрасте трудно. Но сделала ли она пользу для своего народа, однозначно да ей как и Джемилеву похуй на народ...)))))))) Надя Савченко голодовала 70 дней, потом прекратила. Мустафа Джемилев голодовал 303 дня это самая длинная непрерывная голодовка, прекрати по просьбе академика Сахарова. То есть Сахарову не только за бомбу жариться придётся? Да, грехи дело такое... ну не только бомбой прославлен академик Сахаров, все же Нобелевскую премию получил, но правда не по физике, а премию мира. Нобелевку абы кому не раздают.

Вам уже сказали об Обаме, а я добавлю Солженицына и Алешкевич. Так что не показатель.
И если бы Джемилёв ещё тогда крякнул, то, может быть, остались бы живы многие, убитые "Имдатом'. Знаете о такой банде?

Цитата (artandroid @ 17.12.2015 - 00:01)

Это смотря как расценивать наше общение. Если вообразить, что я разговариваю с юристом моего конкурента, то отлично работаете. А если вдруг предположить, что я общался с честным, прямым, принципиальным человеком, то тогда - увы.

знаете, я старался говорить тут то что я думаю, без "украшательств" синдром случайного попутчика знаете ли.
В любом случае профессиональная деформация личности происходит всегда, но в данной теме старался нигде не юлить и не играть словами. Как получилось решать не мне.
Ведь мне из этой беседы ничего кроме услышать мнение думающих людей "с другой стороны" и иным мнением и немного подчистить карму, не получить.
Да и не стремился получить.
так обмен мнениями.

Цитата (Сервер @ 16.12.2015 - 21:46)

...да и врядли отратит

tо Сервер.
Прочёл две страницы,
Прошу простить, если далее в теме уже всё разжёвано, дальше не могу читать нервические, на грани истерики, посты.

У меня только два замечания.

1. Большинство определяется так:


Население Крыма - 2.000.000 чел;
Из них кр.татар - 240.000 чел;
Референдум: за: 97% = 1.940.000 чел;
-против: 3% = 60.000 чел.

Из курса примитивного арифметического анализа, если принять, что только кр.татары голосовали против, число 60.000 является четвертью от общего числа кр.татарского населения, т.е. 180.000 чел, проголосовавших "За" - это и есть подавляющее число кр.татар, которых для Вас я вычислил.

2. Нормальные, т.е. взрослые, люди, самостоятельные, обладающие трезвым умом, не будут вытворять , что называется "не от большого ума", по-русски говоря, плевать против ветра.
Они не не будут шавками и "шестерками", провоцирующими большую драку.
Так, как сейчас, с пеной у рта, орут "джемилёв и Ко", так ведут себя недостойные уважения мужчины, если они еще таковыми считают сами себя.
Они, крикуны, герои давно уехавшего цирка.

Могу Вам посочувствовать, не более.
Это сообщение отредактировал Бамбус - 17 дек. 2015 г. в 00:14

Сервер, молодец, не слился, на вопросы отвечаешь, не хамишь, как обычно, выходцы с цензора, ну да ладно....
вопрос как к юристу: по прошествии времени, при наличии широкой, объективной доказательной базы по вопросу лелитимности передачи р крым усср хрущевым, насколько это можно считать законным????
Я не оспариваю всю аморальность переселения целого народа...но, -передача крыма хрущевым не законна!!! РФ правоприемственница РСФСР, с соответсвующими выводами.

Цитата (Махаон @ 17.12.2015 - 00:07)

Цитата Примеры? Их есть у меня. Назарбаев, Лукашенко, тот же Путин. Это из современной истории. Так это президенты, как бы. А Джемилев юридически кем является?

лидер может быть как формальным та и не формальным.
Президентстсво (пост) и лидерство (статус) не однозначные понятия. например Медведев был президентом, а лидером все так же оставался Путин.
Янукович был президентом, но никогда не был лидером.

Цитата

вопросу лелитимности передачи р крым усср хрущевым, насколько это можно считать законным????

Не было никакой передачи. Произошло административное переподчинение в пределах одной страны.

Добавлено в 00:12

Цитата

лидер может быть как формальным та и не формальным.

Не формальным юридически? ))) Т.е. не формальный лидер - это юридически значимый пост?
Это сообщение отредактировал Махаон - 17 дек. 2015 г. в 00:14