Автобус насмерть сбил трех девочек в Волгоградской области

По местной инфе- надземник открыт, ну может врут, конечно.. Если открыт, какого хрена там наземная зебра осталась?
Чиновники присесть не желают? Ладно, фантастика, но хотя бы с работы вылететь...

P.s. Родители- учите детей думать за себя и за того парня(дурака априори), мне взрослому водителю со стажем шесть полос по нерегулируемому ПП сложно(страшно), вдалбливайте, лучше пусть бояться будут, но живые...
Это сообщение отредактировал pablomur - 30 окт 2016 в 23:09

вместе с водилой сажать еще тех кто на трассе (блеать, на федеральной трассе) устроил наземный переход... деньги поворовали, а прорыть под землей или поднять над дорогой переход бабла нету...

После того как от РОВД р.п. Иловля резко отъехал подрезав меня (не местный) внедорожник я понял что дело не ладно.

Цитата (iskatel2015 @ 30.10.2016 - 22:54)

Цитата (Domrych @ 30.10.2016 - 22:35) Если мы с вами живем в государстве-надо призывать ужесточить законы! Вплоть до пожизненного! Дебилизм, за неумышленные преступления наказание, по твоему должно быть больше, чем за умышленное? Совсем сбрендил? То есть по закону менее наказуемо будет пешехода завалить из ружья, чем случайно сбить на машине? Или за все статьи УК РФ - пожизненное сразу? Чтобы со словами "а, чего теперь терять то" любой преступник начинал вырезать свидетелей, стрелять в полицию и т.д., и т.п.?

нет конечно, я имею в виду данный случай, где есть смерть трех человек, совсем юных девчушек. За такое надо отвечать как за убийство, а не случайное ДТП. Уверен, водители сразу станут внимательней и аккуратней. Понятен посыл. Или я по прежнему дебилизм пишу?))) Тогда нет смысла продолжать дискуссию... на секунду- с сорокалетним мужчиной.
Сударь, а вы хорошо читали мое первое послание? Ничего не упустили?)))

Щас опять отпустят или условку, или кадыров лекцию прочтет и пальчиком помашет!!!!!!! Лучше бы его разорвали там же!!

На этом месте очень много лет до недавнего был стационарный пост ДПС но из за того что наши доблестные органы не могут работать как положено был закрыт после крупной шумихи а СМИ.

Живу в Волгограде, трасса на Дагестан идёт через весь город, эти автобусы гоняют держа в городе скорость в районе 100 км\ч, устраивают шашки, когда идут два автобуса в паре вообще кошмар, что на дороге творится. Причём через город идут автобусы на Элисту те поменьше чудят.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Мила70 @ 30.10.2016 - 20:34)

Вы не о том все пишете. Я работаю в одной организации с отцом этих двоих девчонок, подозреваю, что третья - его племянница. Они смысл его жизни. Как дальше будет жить 32-летний парень? Все рухнуло...

Такая жизнь - уже не жизнь

Цитата (Domrych @ 30.10.2016 - 23:12)

нет конечно, я имею в виду данный случай, где есть смерть трех человек, совсем юных девчушек. За такое надо отвечать как за убийство, а не случайное ДТП. Уверен, водители сразу станут внимательней и аккуратней. Понятен посыл. Или я по прежнему дебилизм пишу?)))

Да, по прежнему дебилизм.
Есть уголовное право, это не философия и не теология.
Там все строго.
Если преступление неумышленное, т.е. совершено по неосторожности, оно никак не может стать убийством, т.е. умышленным причинением смерти, просто потому, что кому то так хочется.
Поэтому наказание тут должно и обязано быть меньше, это нормально, хотя бы для того, чтобы не стимулировать преступника совершать дальше иные, уже умышленные, преступления, т.к. "нечего терять".
7 лет - это итак не тот срок, который водитель хочет получить, выезжая на дорогу.
НИКТО в здравом уме не хочет сбить детей и получить 7 лет.
НИКТО выезжая на дорогу даже не допускает такой возможности для себя.
Я не знаю ни одного человека, который думал "а, ускорюсь ка я тут, подумаешь, собью кого-нибудь - отсижу 7 лет".
Поэтому проблема не в наказании, а в преступной самонадеянности.
Главным средством от нее является профилактика.
Это и повышение водительского мастерства, и знаний пешеходов, и пассивная безопасность (интересно, сколько из вопящих в этом топике отписалось возмущенно в топиках об ограничениях на кенгурятники, и пишут про "долбанные пластмассовые машины, которые мнутся из-за пассивной безопасности пешехода, не то, что старые рамные джипы, вот машины были"?). Это и - самое главное - разделение потоков пешеходов и транспорта. И освещение. И удаление с дороги самых отвязных водителей (вон в теме про "пит-стоп" сколько повылезало возмущенных гонщегов, а тут небось тоже в топике отписались в общем ключе). И в последнюю очередь - уголовно-правовая превенция, например, пусть виновник получит 7 лет свои по закону, а потом предусмотреть пожизненное лишение ПУТС и права осуществления любого вида деятельности, связанного с ИПО и ОПО. А если выявятся нарушения в организации перевозки - то аналогично для ответственного лица срок и пожизненный запрет заниматься аналогичной деятельностью. И т.д. Вот это превенция называется.
А то, что ты предлагаешь - это путь эмоций, совершенно бесполезный на государственном уровне. Сегодня ДТП - ты про ДТП требуешь ужесточить. А завтра пожар будет или самолет упадет - ты там будешь требовать. Послезавтра еще что-нибудь случится, и везде есть статья УК. Я тебе говорю, зачем тогда вообще статьи какие то, сделай просто одну статью - "Преступление" и сразу за него пожизненное.
Это сообщение отредактировал iskatel2015 - 30 окт 2016 в 23:41

Выдвину свою версию произошедшего так как знаю это место на 100%. Девочки перебегали дорогу по зебре между стоящими машинами по направлению в Москву а по встречке на Волгоград летел автобус так как полосы всего полторы и кому то надо было повернуть налево все стояли.

Страшная трагедия. Уебок конечно за рулем, но какого х.. на федеральной трассе зебра млять((( сколько смертей необходимо, чтобы сделать нормальный переход?

Цитата (iskatel2015 @ 30.10.2016 - 23:37)

Если преступление неумышленное, т.е. совершено по неосторожности, оно никак не может стать убийством, т.е. умышленным причинением смерти, просто потому, что кому то так хочется. Главным средством от нее является профилактика. Это и повышение водительского мастерства, и знаний пешеходов, и пассивная безопасность (интересно, сколько из вопящих в этом топике отписалось возмущенно в топиках об ограничениях на кенгурятники, и пишут про "долбанные пластмассовые машины, которые мнутся из-за пассивной безопасности пешехода, не то, что старые рамные джипы, вот машины были"?).

Вы в этом разбираетесь, тогда скажите как называется виновность когда пишут "мог и должен был предполагать последствия, но отнесся к ним с безразличием".

Поясню на несколько утрированном примере. По дороге шли люди, водитель ехал, не снижая скорости, сбивал людей. У него не было умысла кого-то убить, но он с безразличием относился к последствиям. Вот это как квалифицировать?


Еще пример. Взял ружье и стрелял по окнам с целью поразвлечься. Кого-то убил. Умышленное или нет?

Еще примерю. Поджег что-то в здании, где работали люди. Не с целью кого-то убить, а с целью поджечь и посмотреть что будет. Умышленное или нет?


Второй аспект. Как вы считаете, правовая система (в части наказаний за преступления) должна ставить целью только профилактику будущих преступлений или еще обеспечение справедливости за уже совершенные?

По поводу кенгурятников. Да, вы пишете все верно. Причем есть люди (люди ли?) которые говорят, что кенгурятник предназначен для обеспечения безопасности тех, кто внутри и пусть лучше пешехода разорвет пополам, чем он окажется в салоне. Дескать ходит где попало, значит сам и виноват.
Это сообщение отредактировал kikunak - 31 окт 2016 в 00:16

Цитата

Страшная трагедия. Уебок конечно за рулем, но какого х.. на федеральной трассе зебра млять((( сколько смертей необходимо, чтобы сделать нормальный переход?

Какой переход ещё нужен?
Там ограничение 40км/ч., знаки с двух сторон. Ни разу не видел, чтобы светофор не работал. Куча машин, перекрёсток, издалека видно, что место многолюдное!!! Там все сбавляют скорость и через дорогу никто не бегает. С двух сторон большие площадки для парковки. Развороты рядом. Можно было припарковаться возле туалетов и беляшей. Я всегда так делаю по пути в Волгоград. Так, как с другой стороны только авторемонты. А на машине развернуться, меньше времени уйдет, чем светофор ждать, да и пассажиры все на виду.

Пост ДПС убрали, да, плохо.
И туалет только с одной стороны, тоже непорядок.
Водитель автобуса из Кумылги, который привёз бабушку с детьми на это место, тоже в какой то степени виноват, он мог заехать на площадку, а так перекрыл обзор и пассажирам дал понять, что долго стоять не собирается.
Это сообщение отредактировал 720x576 - 31 окт 2016 в 00:33

Цитата (kikunak @ 31.10.2016 - 00:13)

Вы в этом разбираетесь, тогда скажите как называется виновность когда пишут "мог и должен был предполагать последствия, но отнесся к ним с безразличием".

Ты наверное хотел сказать о косвенном умысле.
Если кратко - то дифференцировать его от несторожности можно так.
1. Косвенный умысел - преступник предвидит (обращаю внимание - предвидит ПОСЛЕДСТВИЯ именно, а не просто возможность их наступления) последствия своих действий, но сознательно их допускает либо относится к ним безразлично. Т.е. он понимает, что собьет детей, но ему на это все равно. Это тот несуществующий случай, когда водитель выезжает на дорогу и думает "ускорюсь ка я перед этим переходом, собью конечно кого-нибудь наверно, но пофигу, потом просто отсижу 7 лет". Вот это косвенный умысел. В дтп если и встречается, то у наркоманов и психов.
2а). Неосторожность в форме преступной самонадеянности. Преступник предвидит, что последствия могут наступить, но надеется, что сможет их предотвратить. Это как раз про ДТП. Т.е. водитель понимает, что может сбить человека на переходе, нарушая ПДД - скорость и т.д., но надеется, что сможет вовремя остановиться или сманеврировать.
2б). Неосторожность в форме преступного легкомыслия. Преступник не предвидит наступление последствий, хоть может и должен их предвидеть. Ну например водитель фигачит через переход на большой скорости, т.к. думает, что им никто не пользуется, т.к. есть надземный рядом. Реже, но встречается в ДТП.
Так что квалификация причинения смерти с косвенным умыслом тут неприменима. Это кстати вопрос в билетах по уголовному праву на экзамене у меня такой был когда то.

Цитата (kikunak @ 31.10.2016 - 00:13)

По дороге шли люди, водитель ехал, не снижая скорости, сбивал людей. У него не было умысла кого-то убить, но он с безразличием относился к последствиям. Вот это как квалифицировать?

Если он уже видел этих людей, но продолжал ехать с той же скоростью и сбивать их, то теоретически это косвенный умысел.
На практике это либо невменяемость, либо прямой умысел (как во Франции с грузовиком террористическим), т.к. вряд ли дохрена на планете людей психически здоровых, которые будут, не хотя этого, продолжать давить людей без какой-либо цели.

Цитата (devor @ 30.10.2016 - 15:18)

Ужасно. На кол его одного?За трёх детей?Дадут несколько лет.Увы. Закон надо менять. Тут и срок должен быть в от 40 до пожизненного, да чтобы те же дети убийцы всю жизнь пахали как рабы на родственников потерпевших. Хотя,личное мое мнение,в подобных случаях, если реально виноват водитель, отцы должны мстить соразмерно причиненному горю.Справедливость должна быть максимально жестокой,чтобы другим не повадно было.

по справедливости на кол надо сажать аулами

Цитата (kikunak @ 31.10.2016 - 00:13)

Еще пример. Взял ружье и стрелял по окнам с целью поразвлечься. Кого-то убил. Умышленное или нет? Еще примерю. Поджег что-то в здании, где работали люди. Не с целью кого-то убить, а с целью поджечь и посмотреть что будет. Умышленное или нет?

В первом случае это квалифицированный состав - ч.2 ст.167 УК РФ.
Во втором случае это косвенный умысел ст. 105 УК РФ. В чем разница, я уже написал выше. По твоей вводной преступник сознательно допускает наступление смерти работников, а водитель думает, что такие последствия не наступят либо он сможет их предотвратить.

Цитата (kikunak @ 31.10.2016 - 00:13)

Второй аспект. Как вы считаете, правовая система (в части наказаний за преступления) должна ставить целью только профилактику будущих преступлений или еще обеспечение справедливости за уже совершенные?

На эту тему люди диссертации защищают, просто так на него не ответишь.
Лично я думаю, что возмездие таки можно отнести к одной из целей уголовного наказания.
Но в случае неосторожных преступлений превенция таки на первом месте, как общая, так и частная.
Вот например "Нахимов" и "Васев" - погибло 423 человека. И что, капитанов этих судов, признанных виновными, по здешней логике на атомы что ли надо было расщепить? И что с того толку? Или может было важнее, чтобы такие трагедии не повторялись?
Кстати, эти капитаны отбыли по 5 лет всего, а один из них даже вернулся во флот.

Бабушка шла за девочками по тому же переходу,да и девочки кроме 5 летней большенькие 13 это подросток уже,не заметить их было нереально,видимо маленькую за руку вела,вряд ли они перебегали,водитель виноват безусловно,но рядом с ним надо бы посадить и тех лиц которые в таком месте светофор отключили,он мигал желтым в момент аварии,по сути местные утверждают ,что он постоянно отключен был.

Цитата (koklushkin @ 30.10.2016 - 15:12)

никого не оправдываю, но хотелось бы посмотреть на пешеходный переход НА ТРАССЕ(!!!)

легко увидишь!
даже на красный свет пролетают в 120

Цитата (Witaly @ 30.10.2016 - 16:04)

Цитата Когда девочки переходили дорогу, возвращаясь из уборной, их сбил другой автобус. Странно. Обычно водители дальнобойных автобусов, останавливаясь на пописать, дают команду "девочки направо - мальчики налево". Исходя из того, что среднестатистически мальчики всё же немного поумнее будут и у них меньше шансов оказаться под колёсами переходя дорогу... PS Девочки, не обижайтесь, это же правда.

гавно ты среднестатистическое...ещё повернулось писать такое...свинья.

кровавую месть еще никто не отменял

Цитата (Andreyko34 @ 30.10.2016 - 23:27)

Живу в Волгограде, трасса на Дагестан идёт через весь город, эти автобусы гоняют держа в городе скорость в районе 100 км\ч, устраивают шашки, когда идут два автобуса в паре вообще кошмар, что на дороге творится. Причём через город идут автобусы на Элисту те поменьше чудят. Отправлено с мобильного клиента YAPik+

да у нас в Волгограде местные, городские автобусы ездят так, что пиздец. Я полгода назад жалобу писала первый раз, потому что у водилы(славянин лет 50+) реально с крышей проблемы-он специально подрезал маршрутки...газепазик почти загнал на обочину, люди были и в автобусе и в газепазике....мне оставалось ехать 15 минут, но блять сомнения относительно доеду ли живьем реально были.

А такая херня, с несоблюдением правил, зебрами не там и светофорами....еще добавьте время-обычно санитарная остановка короткая....блять, все через жопу потому что всем посрать и нарушение на нарушении.
У нас в Воло, блять, битком набитые ПАЗики ПАТП гоняет, при том что на маршрут можно только большие аатобусы.. А маршрутчикам стоячих нельзя...
вот за каждую хуйню, зебра, стоянка короткая, замеченный летящий бус-сука все надо документировать и слать во все инстанции. Пока все не начнуть долбить в башку полуживые системы- ни хера нормального не будет

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (koklushkin @ 30.10.2016 - 15:12)

никого не оправдываю, но хотелось бы посмотреть на пешеходный переход НА ТРАССЕ(!!!)

У нас на М4 полно, только три надземных.
Ублюдка - на кол.
Родителям детей - сил.
Девочкам - земля лебяжьим пухом.

Тут в соседней ветке один перец специально зарегился, чтобы этого водилу - овцеёба защищать.
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1480986.html?hl=
Это сообщение отредактировал ВождярА - 31 окт 2016 в 07:32