Вот и нашли крайнего

А вообще, я че-то вот удивился. Сколько там детей былО, и сколько взрослых? Что, один 19-ти летний вчера еще ребенок сумеет контролировать 22 мелких п...дюков, которые везде пролезут? Че за ерунда-то?

Цитата (Hegge1 @ 25.02.2017 - 15:22)

Думаю тему поднимать нужно.

Плюсанул но чуство двоякое.
Это как оправдывать водителя, попавшего в аварию в которой погиб пасажир, спихивая вину на сотрудника ГИБДД который выдавал документ.
Да и по поводу "заставили идти в лагерь и работать", не верится. Многие студенты подрабатывают таким образом и ничего против не имеют и даже очень за.
Ладно, рассуждение бесмысленны но двоякое чуство осталось. Теперь в лагерь ребенка не давать летом ибо тренеры и вожатые чьито дети и это автоматом делает их святыми тоже не катит.

а тот кто спросил
- ну как поплавали? наказан?
орденом?

воха7

Цитата

Это как оправдывать водителя, попавшего в аварию в которой погиб пасажир, спихивая вину на сотрудника ГИБДД который выдавал документ.

Не совсем, документа-то тут еще никто не получил. Полная аналогия: это если в аварию попал ученик автошколы, которого инструктор отправил одного ехать на неисправной машине, причем не сказав об этом, но пригрозив, что иначе экзамен ему не сдать.

Цитата (воха7 @ 25.02.2017 - 21:44)

Цитата (Hegge1 @ 25.02.2017 - 15:22) Думаю тему поднимать нужно. Плюсанул но чуство двоякое. Это как оправдывать водителя, попавшего в аварию в которой погиб пасажир, спихивая вину на сотрудника ГИБДД который выдавал документ. Да и по поводу "заставили идти в лагерь и работать", не верится. Многие студенты подрабатывают таким образом и ничего против не имеют и даже очень за. Ладно, рассуждение бесмысленны но двоякое чуство осталось. Теперь в лагерь ребенка не давать летом ибо тренеры и вожатые чьито дети и это автоматом делает их святыми тоже не катит.

Нужно сравнивать не с водителем у которого права уже есть, а с учеником автошколы, вот если он на дороге кого-то сбил кто виноват будет, ученик или инструктор? Вот если бы он уже закончил ВУЗ, тогда можно сравнить с водителем.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Figler @ 25.02.2017 - 15:54)

Хули вы сопли распустили. Пожалеть надо "мальчика" 19-летнего? А кто родителей утонувших детей пожалеет? Ты инструктор и подписался под ответственностью за детей? Ты, падла, видел, какая погода на водоёме? Какого хуя ты погнал малолеток в шторм? Ах, да, тебя "заставили". Ебучий тюфяк - пиздую на нары и моли бога, чтобы у отцов не сорвало планку и тебя не притопили за то, что ты послал детей на верную смерть

Посмотреть бы на тебя в его ситуации, как бы ты со всем разобрался. Денег не пожалел бы за такое кино с твоим участием.

Здесь срач развели люди, у которых дети еще маленькие и те, у кого дети уже в возрасте студентов.
У меня два сына уже студенты, один кстати, в педвузе, и меня ужас берет, что они могут оказаться в подобной ситуации. Да, 19 лет, это по сути еще не видевший жизни пацан.

Тему плюсанул, пускай наверх лезет. Много сказано правильного, и без таких как я тут комментов хватает. Сейчас для студента главное побольше общественного негодования и нормальный адвокат. Ну ведь глупо обвинять подростка в оказании услуг. Он там кто такой то? Генеральный директор? Может он деньги за оказание услуг получал, учавствовал в гос. закупках? Нет. А остальное больные фантазии прокуроров. Ну и статейка может быть не самой правдивой, как проверить то это? Может и не сойдет с рук настоящим виновникам, пускай и не всех осудят, но хоть самое низшее звено отвечать должно. Уж директор лагеря точно!

традиционное говносудие рф. стрелочники. начальство ни при делах а свалят все на студента. еще и засекретили чтобы не раскачивать стабилизец

Очень хорошо помню эту тему:-( Поинтересовалась куда ведут концы..там много кто при делах, перечислять не буду кто и из каких ведомств замазан в этой истории и сколько там откатов. Там нехилая такая "империя", и лица, реально причастные к принятию решений, даже не упоминались..Там и государственные контракты на детский отдых, и умышленное банкротство и бизнес там немаленький. Денег хватит и уши Москвы торчат..и обратите внимание, тема громкая была а тишина стоит гробовая просто..назначили "козла отпущения", и адвоката там думаю совсем другие люди оплачивают:-(

Платят бабки следователям и не попадают в дело.
Стандартная практика.
Расценки от 1млн и более, в зависимости от вашего достатка и региона.
Тут очень подозрительно мне показалось, что во всем лагере дело завели только на трех человек, Директор, Начальник и этот студент. История рассказанная однобоко, интересно более подробно версию следствия услышать

Цитата (МамаЛюба @ 25.02.2017 - 15:29)

Цитата (Baldy @ 25.02.2017 - 14:23) Виноват всегда непосредственно ответственный. Согласился выйти на воду с нарушениями и случилась беда- отвечай. Все просто по-моему. прочтите внимательно статью, а особенно раздел "НЕ мог отказаться"

Не мог отказаться по чему? А если мне шеф скажет героина отвезти. Я знаю, но отказаться не могу, он же мой шеф - где правда? В том что тут его вина есть, я думаю ни у кого нет сомнений, а вот в том, что все свалили на него - это природа нашего законодательства кумовского.

Цитата (Aksenow @ 25.02.2017 - 23:16)

Цитата (МамаЛюба @ 25.02.2017 - 15:29) Цитата (Baldy @ 25.02.2017 - 14:23) Виноват всегда непосредственно ответственный. Согласился выйти на воду с нарушениями и случилась беда- отвечай. Все просто по-моему. прочтите внимательно статью, а особенно раздел "НЕ мог отказаться" Не мог отказаться по чему? А если мне шеф скажет героина отвезти. Я знаю, но отказаться не могу, он же мой шеф - где правда? В том что тут его вина есть, я думаю ни у кого нет сомнений, а вот в том, что все свалили на него - это природа нашего законодательства кумовского.

Отвезти героин заведомо противозаконно, а вот если бы тебе шеф дал конверт и сказал его отвезти, тебя приняли менты, а там героин, то кто виноват? И прав бы ты был отказавшись?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Aksenow

Цитата

А если мне шеф скажет героина отвезти. Я знаю, но отказаться не могу, он же мой шеф - где правда?

Так а откуда ему было знать-то? Он провидец что ли? Когда они выходили - шторм еще не начался, о прогнозе непосредственный руководитель ему не сообщил, наоборот, отдал распоряжение о выходе. Каким образом, без специальных знаний и походного опыта он мог понять, что его непосредственный начальник наплевал на безопасность?
Если ваш шеф поручит вам отвезти запечатанный конверт с документами, вы откажетесь? А если потом окажется, что внутри был героин, разумно ли вас судить как соучастника?

Одно печально,дети большие уже,14 лет,плавать должны уметь по идее,раньше в 12 уже в любом болоте плавали и не тонули,вот к чему приводят высокие технологии,все дома сидят за компами,здоровья кот наплакал,а что будет дальше,но детей конечно же жалко и студентов тоже,сделают из них козлов отпущения а чиновники после выговора еще и на повышение пойдут,а лучше бы по этапу.

Ебанный рот. Путинщина.

Цитата (gnombliad @ 25.02.2017 - 18:50)

А хули вы хотите в этом ёбаном государстве? как всегда крайний стрелочник

Вообще-то странно:
1. У учебного заведения должны быть программы по всем дисциплиным+программы практик с описанием - кто куда бежит, какая форма отчетности. Там же прописывается - кто ответственный=расписывающийся на титульных листах отчета по практике и задании, от колледжа и конторы где студент проходит практику
Где эти бумажки? тут я не нашла http://ppk.sampo.ru/
Искала правда мельком
Возникает сразу вопрос - адвокат-то документы рыл? Потому как если доки не оформлены, то...сами понимаете. Аккредитацию или чего там у колледжа, лицензия...можно поставить под сомнение, правомочность направления студента и прочее, и прочее. И потом - кто ответственен? это ж все в бумажках!
2. Учебное заведение должно иметь официальный договор с организацией, предоставляющей базу практики, или студент устроен на работу по трудовому договору? Тогда или в договоре с конторой прописано кто кого ест, или в должностных инструкциях - кто кого должен есть

Мне откровенно влом рыться в ситуации, там еще куча всяких бумажек должна быть задействована - кто кого как чего и пр., но без ответов на первые два вопроса вообще смысла обсуждать что -либо нет. Никакого! Вообще!
Чё сразу государство? А мозги хоть у кого-нить? Поискать ответы? Папа мальчега-бухать, мама-плакать, мальчег - чего-то там еще. А думать?! Думать кто будет?

Это сообщение отредактировал kali666 - 25 фев. 2017 г. в 23:56

в качестве апа ...что бы больше прочитало

услуги оказывает фирма и ген директор, ну а вообще инструктор несет ответственность тоже, но если его одного накажут это будет пиздец

из опыта походов по Карелии (платные сплавы Укса Тумча Тохма) инструктора в основном молодые парни и девченки которых фирма нанимает, студенты не старше 20-25 лет


Это сообщение отредактировал BuDilNick - 26 фев. 2017 г. в 00:40

Цитата (sharki9980 @ 25.02.2017 - 23:50)

Одно печально,дети большие уже,14 лет,плавать должны уметь по идее,раньше в 12 уже в любом болоте плавали и не тонули,вот к чему приводят высокие технологии,все дома сидят за компами,здоровья кот наплакал,а что будет дальше,но детей конечно же жалко и студентов тоже,сделают из них козлов отпущения а чиновники после выговора еще и на повышение пойдут,а лучше бы по этапу.

ты вообще себе представляешь что там было?
сидишь в рафте ночью накрытый пленкой в одежде и спасике
и вдруг в холодную воду падаешь, в шторм, волны высокие, вода +10 максимум и ночь! ничего не видно темно!

не знаешь не пиши херни из разряда "да раньше было лучше"

там проф. пловец может утонуть легко...

ХЗ... сделали предложение от которого не смог отказаться... 19 лет ... небогатая семья... ага... я где то с лет 14 как то сам допер, что есть предложения от которых надо отказываться,что бы тебе не говорили,типа "....слабо, трус, ты за это ответишь и тд..." , и в какой то мере именно потому, что из семьи таких же потомственнных нищебродов и если ,что то пойдет не так, знал,что никто за меня не впишется,деньгами , авторитетом,ничем,счет принесут именно мне и ровно на столько, насколько погуляю... а те что принимали некоторые предложения от которых я отказывался,многие далече,кто то в тюрьме,кто то на кладбище,да были те кто проезжал мимо кассы, но это исключение...

бабища московская, хозяйка лагеря я так понимаю неувиновна как рафики. печально это всё.

Цитата (Figler @ 25.02.2017 - 15:54)

Хули вы сопли распустили. Пожалеть надо "мальчика" 19-летнего? А кто родителей утонувших детей пожалеет? Ты инструктор и подписался под ответственностью за детей? Ты, падла, видел, какая погода на водоёме? Какого хуя ты погнал малолеток в шторм? Ах, да, тебя "заставили". Ебучий тюфяк - пиздую на нары и моли бога, чтобы у отцов не сорвало планку и тебя не притопили за то, что ты послал детей на верную смерть

поддержу тебя
увидел что погода портится развернулся и пошел бы обратно, "заставили" это все отговорки
но одного парня наказывать нельзя, бабу директора на нары!

Много вожатствовал в свое время. И по направлениям на практику, и так, ради заработка. Вожатые и воспитатели для того и поставлены в лагерях, чтоб отвечать за подопечных. Тебе дают 30 детей и месяц за них отвечай. Никто этого за тебя делать не будет. Случилось что-то - отвечай. Поэтому и следили за всем. Начальника лагеря видел обычно на открытии и закрытии партии. Все остальное время все вопросы решаешь самостоятельно. Это, блин, практика! Для этого тебя туда и отправляют! Случались ЧП и у меня. Воспитанники убегали, терялись, дрались, травмировались, травились... они, блин, даже брагу один раз поставили и напились! Шишки на кого сыпались? Правильно! На меня и моих коллег! Это было всегда так. Так какого хера какого-то халявщика, который потерял своих подопечных, сейчас обелить пытаются? Это ж халатность в чистом виде! Его, блин, заставили! По рукам и ногам связали и кнутами в лагерь загнали, ага. Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники ©.

Цитата (Хорек35 @ 25.02.2017 - 18:49)

Студентик хотел по легкому "на халтурке" деньжат срубить. Знал, на что шёл. Пусть теперь отвечает.

это не халтурка, а ПРАКТИКА! Вы нигде не учились? не в курсе, что практика не оплачивается?