Норильские молодожены по ошибке выбросили свадебную шкатулку с деньгами

Цитата (vital999 @ 8.05.2018 - 12:29)

И вот тут наступает момент кражи. И имущество явно утеряно по ошибке, а не выброшено. И тут не работает - "а куда вы смотрели? А че вы проебали, сами виноваты". И сторож на тот момент четко понимает, что у него в руках находятся чужие деньги. Так что нечего тут..

С чего это явно ? Может они с куража выкинули, т.к. это для них не деньги ?
Если чинуши или дети чинуш, то вполне может быть.

Цитата

И вот тут наступает момент кражи. И имущество явно утеряно по ошибке, а не выброшено. И тут не работает - "а куда вы смотрели? А че вы проебали, сами виноваты". И сторож на тот момент четко понимает, что у него в руках находятся чужие деньги. Так что нечего тут..

Да, понимает. Но кражи нет.

Статья 158. Кража
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Кража, то есть тайное хищение чужого имущества, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Кража, совершенная:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) с незаконным проникновением в помещение либо иное хранилище;
в) с причинением значительного ущерба гражданину;
г) из одежды, сумки или другой ручной клади, находившихся при потерпевшем,

3. Под помещением в статьях настоящей главы понимаются строения и сооружения независимо от форм собственности, предназначенные для временного нахождения людей или размещения материальных ценностей в производственных или иных служебных целях.
Под хранилищем в статьях настоящей главы понимаются хозяйственные помещения, обособленные от жилых построек, участки территории, трубопроводы, иные сооружения независимо от форм собственности, которые предназначены для постоянного или временного хранения материальных ценностей.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2006 N 283-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Крупным размером в статьях настоящей главы, за исключением частей шестой и седьмой статьи 159, статей 159.1 и 159.5, признается стоимость имущества, превышающая двести пятьдесят тысяч рублей, а особо крупным - один миллион рублей.

Нет здесь ни незаконного проникновения, ни тайного хищения. Осознавал, что не птички принесли, или нет - Ваши домыслы. От радости ваще не задумывался. Бог послал за усердные молитвы. Умысел здесь доказать очень сложно.

Цитата

Просто у вас логика присвоить чужое. У законодателя логика-вернуть законному владельцу. Вот и вся разница.

Нам своего хватает. Просто сам случай интересен. Кража влёгкую разбивается.
А ч. ст.227 ГК может действовать. С оговорками, тк вещь не потеряна формально, а так же формально выброшена.

Речь идёт о порядочности, пьяном ротозействе и очень спорной ситуации.

Ну да, в мусорке он её нашёл, хорошая попытка
А вообще мозги надо включать, совершенно явно чья эта шкатулка, совершенно явно,что шкатулку туда отправили по ошибке, найти контакты отдыхающих вообще не проблема я так полагаю. Надо было возвращать. Абсолютно не важно, где найдена вещь, на асфальте, в кустах или на помойке. Тем более с такой суммой, понятное дело, что будут искать. Короче сторож сам себе злобный буратино.
Испытываю отвращение к комментаторам, которые бы тоже не вернули. Чем вы лучше наших чиновников? Из таких как вы Россия в жопе.

Цитата (piston @ 8.05.2018 - 06:06)

вот можете закидать меня гнилыми помидорами и назвать плохим человеком, но я бы тоже не отдал...

Случай с этим мужиком показателен. Если бы ему прокатило и он не спалился, в дальнейшем всё равно бы ответил. Шальные деньги не приносят счастья.
Просто такие "счастливчики" не связывают негативные события, несчастья, беды которые могут произойти с ними гораздо позже с этим.

Цитата

Сторож должен охранять территорию базы, в том числе и мусорные контейнеры. С территории базы сторож ничего не должен выносить без разрешения своего начальства. Поэтому даже мусор в контейнере не является собственностью сторожа. Но если контейнер вывезен и находится вне границ территории базы, то тогда, если не подписан договор с ПУЖКХ, мусор является ничейным и сторож может в нём ковырятся и прихватывать что либо.

Думала, уже и не скажет никто этого.

Цитата (padre666 @ 8.05.2018 - 06:11)

Ну кстати вот тут сложный вопрос. Чисто теоретически, выходит, что если я выброшу на помойку старый телек, увижу как сосед потащил его в багажник и на дачу - я могу его посадить? По аналогии с этой историей. Непонятно. Они ее выбросили. Это как то со стороны буквы закона называется? Когда ты сам утилизируешь вещь?

Мне кажется с точки зрения здравого смысла стары телик и конверт с деньгами - совершенно разные вещи. Вряд ли кто в здравом уме стал намеренно выбрасывать конверт с деньгами.

Но ведь выбросили же? Формально то не потеряли. А если бы сторож не нашел, а на свалку вывезли тогда кого сажать, начальника свалки?

Выбрасывают. Часто когда на взятках прихватывают, ворованные деньги сбрасывают. Но на купюры для взятки надпись наносится, а сами номера купюр в акте перечислены. Тут доказывается легко, но кражу взявшему эти деньги,повесить трудно. Собирался отнести, да вот диарея замучила и домой зашёл. Куча отговорок может быть. Тут ни умысла, ни кражи доказать почти невозможно.

А вообще закон читается буквально.

Формально, если толковать буквально, сторож присвоил чужую собственность, но не молодожёнов.

Цитата

Сторож должен охранять территорию базы, в том числе и мусорные контейнеры. С территории базы сторож ничего не должен выносить без разрешения своего начальства. Поэтому даже мусор в контейнере не является собственностью сторожа. Но если контейнер вывезен и находится вне границ территории базы, то тогда, если не подписан договор с ПУЖКХ, мусор является ничейным и сторож может в нём ковырятся и прихватывать что либо.

Цитата (Нихтферштейн @ 8.05.2018 - 06:19)

Галиматья какая то , а не пост. Покажите мне статью в УК , по какой притянули мужика к следствию? Молодожёны проебали , а отвечать должен козёл отпущения. С какого перепугу ?

Есть тонкости насчет отчуждения имущества. Типа, если ты выкинул/забыл/потерял/отдал по ошибке - какое-то время имущество еще твоё, можно отыграть назад.
ИМХО, эта херня в девяностые придумана именно для прикрытия мошенников. Но пользуются ею до сих пор. Когда человеку на карту по ошибке падает пара миллионов, а они их спокойно тратит - суд квалифицирует это как кражу.

Цитата (Bormoglotik @ 8.05.2018 - 06:06)

Мужик ни за что попал. Из-за распиздяев-молодожёнов теперь нары парить... Чай не Сердюков - посадят.

Однозначно. Надо было в глухой отказ идти. Хуй бы что доказали.

Цитата (праймари @ 8.05.2018 - 06:03)

Уже на допросе сторож базы разъяснил, что после отъезда молодоженов отыскал злополучную шкатулку в одном из баков среди прочих бытовых отходов.

Я так понимаю, он сам на себя донёс. Ну-ну. Мораль проста:

Человек честный, за то и поплатился. А не признайся он, то всё сложилось бы иначе.

Более комментировать не чего.

Цитата (праймари @ 8.05.2018 - 05:03)

В настоящее время в отношении мужчины возбуждено уголовное дело по признакам состава преступления, предусмотренного частью 2 статьи 158 Уголовного кодекса Российской Федерации "Кража, совершенная с причинением значительного ущерба гражданину".

Бля, какая же это кража, если эти долбоебы сами шкатулку выбросили?

Цитата (DasKochet @ 8.05.2018 - 06:08)

Бля...... украл с помойки! Это как?

Уверен, любой адвокат это дело выиграет. Мусорный жбан, это не сейф и не карман, а человек может выкинуть что угодно, сторож не обязан решать по ошибке была выброшена шкатулка или нарочно.

Цитата (7clerk @ 8.05.2018 - 07:16)

Как можно брать чужую вещь!!!??? Вы где воспитывались??? ВАС НЕ УЧИЛИ, ЧТО ЧУЖОЕ БРАТЬ НЕ ХОРОШО, этот старый долбоёб не понимал чье это???? Марали ноль! пидора кусок старый! Многим тут не ведомы слова: Молодой человек Вы уронили, Вы карту забыли,Вы сдачу забыли. Да бля, мне сегодня в транспортной компании сказали, Вы лишнию тысячу дали, заберите. Люди привращаются в уродов судя по комментам...Печально все это...

А ты молодой долбоёб поскользнувшись на тротуаре на использованном презервативе понимаешь чья это вещь? В мусорный контейнер априори попадают вещи от которых хозяева отказались, то есть произошло отчуждение права собственности в пользу мусороперерабатывающей или утилизационной компании. Выедь эта шкатулка на мусор и будь она там закопана, притензии к мусорной компании в краже? Вывод один, судья нетрадиционной ориентации и явно заинтересован или родственник этих долбоёбов молодожёнов.
Это сообщение отредактировал IliaNikolaih - 8 мая 2018 в 10:30

Цитата (Bormoglotik @ 8.05.2018 - 11:06)

Мужик ни за что попал...

За дурость попал, мог бы и вывезти баки на помойку, пока за деньгами не пришли.

Охренеть, совсем ебанулись. Украл. Из мусорки! Я понимаю, в номере оставили, это - да. Но сами выбросили, Карл. Ни за что мужик попал, надо было отпираться до последнего, ничего, мол, не знаю, ничего не видел. На радостях, видимо, синьки хлебнул и болтанул лишнего.

Цитата (stormwiu @ 8.05.2018 - 09:53)

Испытываю отвращение к комментаторам, которые бы тоже не вернули. Чем вы лучше наших чиновников? Из таких как вы Россия в жопе.

Испытываешь такую неприязнь что даже кушать не можешь?
Россия в жопе как раз из тех кто тайно и явно занимается грабежём страны и им эти судьи почему то выносят оправдательные приговоры.

Цитата

- Меня обокрали...
- Сэр.
- Меня обокрали, сэр.
- Как это случилось?
- Я отдал своё платье сушиться коку, а потом он меня чуть не избил, когда я ему заикнулся об этом.
- Хым... кок поживился. А вам не кажется, что ваша жалкая жизнь стоит всё же этих денег?
- Как мне их вернуть назад?
- Это ваше дело. У кого деньги валяются где попало заслуживают чтобы его обокрали. К тому же вы ещё согрешили. Вы не имеете права искушать ближнего, а вы соблазнили кока деньгами. И он пал. Вы подвергли опасности его бессмертную душу. Веть вы же верите в бессмертие души, не так ли?

Цитата

Есть тонкости насчет отчуждения имущества. Типа, если ты выкинул/забыл/потерял/отдал по ошибке - какое-то время имущество еще твоё, можно отыграть назад. ИМХО, эта херня в девяностые придумана именно для прикрытия мошенников. Но пользуются ею до сих пор. Когда человеку на карту по ошибке падает пара миллионов, а они их спокойно тратит - суд квалифицирует это как кражу.

В случае сторожа - присвоение. С использованием служебного положения. Ст.160 УК РФ. Он охранять должен принадлежащее работодателю имущество от порчи, кражи и тп. Все домики, площадки, мусорные контейнера и прочее. Мусор в контейнерах тож принадлежит работодателю )) пока не вывезен и не сожжён.
Но кражи - нет.

Если вы нашли потерянный или забытый кем-то сотовый, то это ст ГК Рф, если украли - УК РФ.

Спасибо всем за интересно проведённое время. Ссыль вам позновательная
https://pravorub.ru/cases/32507.html и вот https://pravorub.ru/articles/20769.html

Цитата (manager2 @ 8.05.2018 - 08:37)

Цитата (DasKochet @ 8.05.2018 - 06:08) Бля...... украл с помойки! Это как? а вот так, друг мой если нашел и не вернул, то эти кража

Это помойка, друг мой. Вещи на помойку выкидывают. Если ты в ментовку придешь с фразой, мол я случайно на помойку выкинул не старый телевизор, а новый и теперь его украли, обсмеют тебя и только, сам виноват. Здесь что, другая ситуация?

Это не за воровство сторожа наказывают, а за глупость. Прятать надо было лучше и тратить понемногу.

Цитата (makarovdmy @ 8.05.2018 - 07:03)

Цитата (Bormoglotik @ 8.05.2018 - 06:17) Цитата (makarovdmy @ 8.05.2018 - 06:14) Цитата (DasKochet @ 8.05.2018 - 06:08) Бля...... украл с помойки! Это как? Должен был сдать. Таковы законы. Кража-тайное хищение чужого имущества. Деду надо было уходить в полное отрицалово, и тратить потихоньку на чекушки. И бабке не говорить Это идёт вразрез с элементарной логикой. Как можно как-то тайно похитить с мусорки чужое имущество? По закону, добровольного отчуждения имущества не было. Если бы оно было, не было бы заявления. Имела место халатность со стороны молодых, но это не даёт право присваивать их имущество. При вашем подходе и выпавшее из кармана хрен обратно отожмёшь. Быстро спиздил и ушёл-называется нашел

Подожди, подожди...
Не натягивай сову на глобус.
А молодожёны не добровольно отчуждались от имущества, когда его в мусорку выкидывали? Их кто-то заставлял? Под прицелом держал?

А выпавшее из кармана - это несколько другое...

Цитата (prohaus @ 8.05.2018 - 06:08)

У меня похожий был случай... Устроили с женой генеральную уборку в квартире. Я мусорных мешков оттащил в баки чёртову кучу. Пошли потом по магазинам не спеша. А вечером сидим такие, чаёвничаем. И спрашиваю я жену - а где, милый друг, конверт рваный, белый, в нём ещё открытка новогодняя засунута была? Жена отвечает - такой здоровый и что-то на нём карандашом написано? Под столиком который неделю уже валялся? Ага, он самый! - отвечаю я. Так я его выбросила - уверенно говорит жена мне. И я как-то молча сразу начинаю собираться и искать фонарик. Баба, враз почуяв неладное, спрашивает, чего там, окромя новогодней открытки было-то? - Сто двадцать тысяч российских рублей, говорю, было! - а сам уже во двор бегу в одних трусах. Жена за мной. Прибегаем как черти бешеные на помойку, разогнали всех бомжей - начали в баки нырять. Хорошо, что у нас пакеты для мусора голубые были - яркие, заметные. Хорошо-то хорошо, но и не очень. Потому что голубые пакеты не только у нас бывают. Короче, пока свои нашли - повидали многое. Какие люди грязнули - страшно сказать! Бомжишки наши дворовые стоят в стороне, шуточки отпускают. Мол, надо же, приличные вроде люди, а вона до чего докатились. Мы молчим, злобно глазищами зыркаем и знай, дальше роемся. Вонь, смард, мухи, красота! Нашли в итоге мы свой пакет, а в нём конверт, а в конверте открытка, а в открытке - смерть кощеева, в смысле сто двадцать тысяч пятитысячными ассигнациями. Помахал я ими пред враз погрустневшими бомжами и, бросив им: "учитесь, как надо в говне копаться, ребята", пошли мы с женой домой. Отлегло от сердца. Мораль - прежде чем выбросить что-нибудь ненужное, проверьте, - действительно ли это «ненужное» - ненужное. В особенности, если сожительствуете с долбо.., который либо раскидает всё по дому, либо не глядя раскиданное выкинет!

Вот и урок, плохим людишкам, которые ныкают от своих половин бабло)))

Цитата

Уже на допросе сторож базы разъяснил, что после отъезда молодоженов отыскал злополучную шкатулку в одном из баков среди прочих бытовых отходов. Мужчина решил случайно выброшенную шкатулку с крупной суммой денег не возвращать, а оставить все себе.

Лох,повёлся на мусорские припоны...
Сказыл бы что я-не я и жопа не моя и никто бы, никогда и ничего не доказал.