Роскомнадзор и ФСБ просят Дурова переделать Telegram

Цитата (Lordex @ 14.06.2018 - 12:27)

Паша, если ты сидишь на ЯПе)) Не прогибайся, пусть просят что хотят, у нас если что есть VPN и прокси.

Когда через VPN или прокси опустошать твои накопления или другие противоправные действия , касаясь тебя , буду ждать твою историю про вред випиЭна и прокси

Цитата (Gess @ 14.06.2018 - 12:41)

ага конечное шифрование запретить эллиптичиские кривые запретить да чо уж там простые числа запретить нахуй! асимптотические долбоебы

Так сильно их еще никто не называл...

Цитата (Bunker @ 14.06.2018 - 14:46)

Цитата (Zerencij @ 14.06.2018 - 14:20) Но РКН заблокировал священный Warhammer 40.000 inquisitor martyr потому что техножрецы РКН - отступники и не возносят молитвы истинному богу машин.

Император всегда наказывает, РКН сгорит в геене огненной.
Да сгорят, еретики!
Доброе слово творит чудеса, а доброе слово палача — еще большие.

Strangerr

Цитата

Но ФСБ хочет-то те ключи, которые на смарфонах хранятся

ФСБ хочет читать телеграм. Они не конкретизируют, что именно.

В телеграме в плане сервиса нет ничего такого, чего нет в том же вацапе или вайбере.
Кроме одного - пользуя телеграм, можно быть уверенным что никакие свиньи не прочитают твою переписку.
И это приятно.
Долбаебы в такой ситуации обычно нудят "если тебе есть чето скрывать, то ты преступник".
Это не так.
Чувство полной приватности дает комфорт и ощущение безопасности любому нормальному человеку.

А если Дуров пойдет навстречу чинушам и силовикам и сдаст ключи от мессенджера, то какой тогда в нем смысл будет?
Да никакого. Вся соль была в приватности.

Цитата (vprivety @ 14.06.2018 - 14:49)

Цитата (Lordex @ 14.06.2018 - 12:27) Паша, если ты сидишь на ЯПе)) Не прогибайся, пусть просят что хотят, у нас если что есть VPN и прокси.  Когда через VPN или прокси опустошать твои накопления или другие противоправные действия , касаясь тебя , буду ждать твою историю про вред випиЭна и прокси

Они и сейчас опусташают наши кошельки, на непонятную структуру роскопозор, которая нихуя не может и ничерта не делает, и им для этого ни випиэны ни проксы не нужны. И ЧТО?
Предлагаю Павлу предложить переделать ФСБ и роскомпозор.

Цитата (Narkozzz @ 14.06.2018 - 12:50)

fullpower Цитата Или они идиоты? Вот дурачки, не запрещают ничего, а только собирают у себя. Им не надо ничего запрещать потому, что им всё отдают на блюдечке с голубой каёмочкой. Ты же после всех скандалов с Vault7 не веришь, что в США власти любят и чтут чужую приватность и права на тайну переписки?

Может потому что они не занимаются отжимом всего что не приколочено? И генералы у них подельниками с ворами в сизо не заезжают.

vaisman

Цитата

И кстати все что тут пишут про передачу открытого ключа, человеки, блин, в открытом виде передаются ключи ШИФРОВАНИЯ, а ключи дешифровки остаются на устройстве. Имея ключ шифрования можно что-то зашифровать и передать, но не имея ключа дешифровки хуй ты что обратно расшифруешь.

Если я правильно помню теорию и речь идёт о RCA ключах, то переадётся открытая часть. Точнее - обе, оба реципиента этими открытыми частями обмениваются и далее могут с помощью этих открытых частей и собственных закрытых обмениваться данными в зашифрованном виде.

Цитата (ichthyandr @ 14.06.2018 - 14:49)

Цитата (Narkozzz @ 14.06.2018 - 14:46) ichthyandr Цитата Ну скажем так, что мне приходилось разрабатывать системы связи (wimax, если слышали), вобщем кое-какое представление имеется И в этих системах связи вы использовали готовые алгоритмы шифрования. Поможет ли вам знание алгоритма в расшифровке? Нет. Если только это не ваш алгоритм, в который вы, как гений-математик-криптограф, не заложили тайные коллизии, дающие вам возможность "короткого пути" поиска правильного ответа. Я вам говорю, что можно. Любой шифрованный трафик имеет начало, зная когда что передается, меняются ключи и т.п., сессию можно прочитать

Это если PSK использовать. А если X.509 сетрификаты - захекаешься что-либо читать.

Цитата (ppsascha @ 14.06.2018 - 14:32)

Цитата (ЗлаяСосиска @ 14.06.2018 - 14:27) Судя по минусаторам, тут собрались одни террористы и беспокоятся что их ФСБ читать будет. Да кому ваша сраная переписка сдалась или ваши личные данные, которые и так есть у мусоров. Самим не смешно? Борцы за свободу блять ахах. То есть то, что вы САМИ (!) в соцсетях пишете, с кем встречаетесь, где живёте, что и где жрёте, как отдыхаете (с подробным фотоотчётом) - это никого не жарит. А дуров прям святой и все эти данные хранит у себя под подушкой? пфффф Дружище, то, что человек пишет в соцсетях и то, что он пишет в телеге - немного разные вещи (если человек не идиот, конечно). Нет, мы не террористы. Мы не хотим, чтобы узколобый майор нарушал наше конституционное право на тайну переписки. Если кому-то на свои права похуй - это его дело.

Дружище, а если бы была возможность предотвратить теракт в метро Питера, вовремя получив доступ к телеге террористов, как бы ты это прокомментировал? Такие как ты, реально думаете, что ФСБ будут читать вот прям всех??? Не террорист - так должно быть пофиг же. Всем чхать на твою переписку если ты обычный гражданин. Читать они будут тех, кого надо. ДОЛЖНЫ читать. Безопастность выше "тайны переписки". Перед посадкой в самолёт никого не жарит контроль и просвечивание всего что можно, никто не орёт про личную свободу и подобное, потому что никто не хочет чтоб у соседа была бомба, ножик и коран за пазухой. Тут то же самое, но в кибер среде.
Не террорист - так сиди спокойно дальше, нет поводов для волнения.

Цитата (Strangerr @ 14.06.2018 - 14:52)

vaisman Цитата И кстати все что тут пишут про передачу открытого ключа, человеки, блин, в открытом виде передаются ключи ШИФРОВАНИЯ, а ключи дешифровки остаются на устройстве. Имея ключ шифрования можно что-то зашифровать и передать, но не имея ключа дешифровки хуй ты что обратно расшифруешь. Если я правильно помню теорию и речь идёт о RCA ключах, то переадётся открытая часть. Точнее - обе, оба реципиента этими открытыми частями обмениваются и далее могут с помощью этих открытых частей и собственных закрытых обмениваться данными в зашифрованном виде.

Именно так. Ну так в том и дело, что без закрытой части ты сообщение не расшифруешь, а она хранится на оконечных точках. Разница в том, что в случае секретного чата эндпоинты - устройства пользователей, и эти ключи нет возможности получить, не имея доступа к устройствам пользователей. В случае не секретных чатов один из эндпоинтов - сервер телеги. И получить не секретный чат не проблема. Достаточно поставить телегу и получить ИД пользователя и ключ авторизации (его по умолчанию отправляют на телефон, который и используется в качестве ИД)
Это сообщение отредактировал vaisman - 14 июн 2018 в 14:56

Цитата (ЗлаяСосиска @ 14.06.2018 - 14:54)

Цитата (ppsascha @ 14.06.2018 - 14:32) Цитата (ЗлаяСосиска @ 14.06.2018 - 14:27) Судя по минусаторам, тут собрались одни террористы и беспокоятся что их ФСБ читать будет. Да кому ваша сраная переписка сдалась или ваши личные данные, которые и так есть у мусоров. Самим не смешно? Борцы за свободу блять ахах. То есть то, что вы САМИ (!) в соцсетях пишете, с кем встречаетесь, где живёте, что и где жрёте, как отдыхаете (с подробным фотоотчётом) - это никого не жарит. А дуров прям святой и все эти данные хранит у себя под подушкой? пфффф Дружище, то, что человек пишет в соцсетях и то, что он пишет в телеге - немного разные вещи (если человек не идиот, конечно). Нет, мы не террористы. Мы не хотим, чтобы узколобый майор нарушал наше конституционное право на тайну переписки. Если кому-то на свои права похуй - это его дело. Дружище, а если бы была возможность предотвратить теракт в метро Питера, вовремя получив доступ к телеге террористов, как бы ты это прокомментировал? Такие как ты, реально думаете, что ФСБ будут читать вот прям всех??? Не террорист - так должно быть пофиг же. Всем чхать на твою переписку если ты обычный гражданин. Читать они будут тех, кого надо. ДОЛЖНЫ читать. Безопастность выше "тайны переписки". Перед посадкой в самолёт никого не жарит контроль и просвечивание всего что можно, никто не орёт про личную свободу и подобное, потому что никто не хочет чтоб у соседа была бомба, ножик и коран за пазухой. Тут то же самое, но в кибер среде. Не террорист - так сиди спокойно дальше, нет поводов для волнения.

поддерживаю

ichthyandr

Цитата

Я вам говорю, что можно. Любой шифрованный трафик имеет начало, зная когда что передается, меняются ключи и т.п., сессию можно прочитать

Возможно вы и участвовали в разработке систем связи, но точно не той части, что связана с шифрованием. Попробуйте зашифровать что-то в MD5, а потом расшифровать обратно. Не брутфорсом, а алгоритмически.

Fonzy

Цитата

Ты в курсе, что бремя доказательства лежит на том, кто кого-то в чем-то обвиняет?

Вы как батюшка в церкви - ты ему "бога нет", а он тебе - "докажи, что нет!"
Вера в святость Дурова - ваше личное дело. Я - не верю.

Цитата

Так как в данном случае ты ворвался и принялся на право и на лево визжать, что Дуров давно все сдал в АНБ и ФСБ

Ты пиздабол, не было такого. Я предполагаю, что он мог бы это сделать. Если бы захотел. И возможно сделал, так как он тоже тот ещё пиздабол.

Фабрика тролей использует в своей работе телеграм. Он для них удобен.

Интересно, Дуров долго ржал?

Цитата (Strangerr @ 14.06.2018 - 14:52)

vaisman Цитата И кстати все что тут пишут про передачу открытого ключа, человеки, блин, в открытом виде передаются ключи ШИФРОВАНИЯ, а ключи дешифровки остаются на устройстве. Имея ключ шифрования можно что-то зашифровать и передать, но не имея ключа дешифровки хуй ты что обратно расшифруешь. Если я правильно помню теорию и речь идёт о RCA ключах, то переадётся открытая часть. Точнее - обе, оба реципиента этими открытыми частями обмениваются и далее могут с помощью этих открытых частей и собственных закрытых обмениваться данными в зашифрованном виде.

ну если речь идет о несимметричном шифровании, обычно так начинается сессия, а потом запускают "карусель" симметричных блочных шифров типа DES/AES или гост какойнибудь, потому что они считаются быстро, в отличие от несимметричных

Ленинкышпыш

Цитата

В телеграме в плане сервиса нет ничего такого, чего нет в том же вацапе или вайбере.

Ага, в телеге нет спама, зато есть высокая скорость работы, отличный интерфейс, удобный доступ к своим данным с кучи устройств, замечательный десктопный клиент, боты, стикеры, облачное хранилище. Телеграм на порядок лучше вайбера и вацапа, а уж вот читает его кто или нет - вообще пох.

Цитата (Narkozzz @ 14.06.2018 - 14:55)

ichthyandr Цитата Я вам говорю, что можно. Любой шифрованный трафик имеет начало, зная когда что передается, меняются ключи и т.п., сессию можно прочитать Возможно вы и участвовали в разработке систем связи, но точно не той части, что связана с шифрованием. Попробуйте зашифровать что-то в MD5, а потом расшифровать обратно. Не брутфорсом, а алгоритмически.

MD5 - не шифрование, а хеш алгоритм, он необратим ))))

Сдается мне, кого-то специально пытается убедить в безопасности и анонимности месседжера, потому столько разговоров о нем... В чем сложность сделать сотню подобных месседжеров?
Это сообщение отредактировал domovoy78 - 14 июн 2018 в 15:03

Цитата (ЗлаяСосиска @ 14.06.2018 - 14:54)

Цитата (ppsascha @ 14.06.2018 - 14:32) Цитата (ЗлаяСосиска @ 14.06.2018 - 14:27) Судя по минусаторам, тут собрались одни террористы и беспокоятся что их ФСБ читать будет. Да кому ваша сраная переписка сдалась или ваши личные данные, которые и так есть у мусоров. Самим не смешно? Борцы за свободу блять ахах. То есть то, что вы САМИ (!) в соцсетях пишете, с кем встречаетесь, где живёте, что и где жрёте, как отдыхаете (с подробным фотоотчётом) - это никого не жарит. А дуров прям святой и все эти данные хранит у себя под подушкой? пфффф Дружище, то, что человек пишет в соцсетях и то, что он пишет в телеге - немного разные вещи (если человек не идиот, конечно). Нет, мы не террористы. Мы не хотим, чтобы узколобый майор нарушал наше конституционное право на тайну переписки. Если кому-то на свои права похуй - это его дело. Дружище, а если бы была возможность предотвратить теракт в метро Питера, вовремя получив доступ к телеге террористов, как бы ты это прокомментировал? Такие как ты, реально думаете, что ФСБ будут читать вот прям всех??? Не террорист - так должно быть пофиг же. Всем чхать на твою переписку если ты обычный гражданин. Читать они будут тех, кого надо. ДОЛЖНЫ читать. Безопастность выше "тайны переписки". Перед посадкой в самолёт никого не жарит контроль и просвечивание всего что можно, никто не орёт про личную свободу и подобное, потому что никто не хочет чтоб у соседа была бомба, ножик и коран за пазухой. Тут то же самое, но в кибер среде. Не террорист - так сиди спокойно дальше, нет поводов для волнения.

Это уже набрали святых в ФСБ и в полицаи? Которые не сольют базы за бабло, не толкнут нужную инфу конкурентам, не слепят дело за репост и фотку парада Победы?
=
И это. Почему те, кому нечего скрывать не подписываются реальными фамилиями и не указывают свой адрес под сообщениями?)

похоже в ближайшие пару лет мы найдем Дуровав в канаве, с несколькими граммами свинца в башке. Ибо даже здравому смыслу не поддается такая упертость.
Это сообщение отредактировал Zerencij - 14 июн 2018 в 15:02

Цитата (Strangerr @ 14.06.2018 - 13:51)

Цитата 4. В интересах информационной безопасности Российской Федерации и усиления борьбы с организованной преступностью запретить деятельность юридических и физических лиц, связанную с разработкой, производством, реализацией и эксплуатацией шифровальных средств, а также защищенных технических средств хранения, обработки и передачи информации, предоставлением услуг в области шифрования информации, без лицензий, выданных Федеральным агентством правительственной связи и информации при Президенте Российской Федерации в соответствии с Законом Российской Федерации "О федеральных органах правительственной связи и информации". То есть даже физическим лицам запрещена эксплуатация нелицензированных в РФ шифровальных средств. Телеграм, понятно, к таким не относится.

Следует ли из этого, что даже пользоваться обычным https запрещено?
Это сообщение отредактировал Fonzy - 14 июн 2018 в 15:10

ichthyandr

Цитата

MD5 - не шифрование, а хеш алгоритм, он необратим ))))

Ну что, нам возвращаться к лекции "шифрования для самых маленьких" на примере Алисы, Боба и палитры с красками?

Цитата (Yanssen @ 14.06.2018 - 15:02)

Цитата (ЗлаяСосиска @ 14.06.2018 - 14:54) Цитата (ppsascha @ 14.06.2018 - 14:32) Цитата (ЗлаяСосиска @ 14.06.2018 - 14:27) Судя по минусаторам, тут собрались одни террористы и беспокоятся что их ФСБ читать будет. Да кому ваша сраная переписка сдалась или ваши личные данные, которые и так есть у мусоров. Самим не смешно? Борцы за свободу блять ахах. То есть то, что вы САМИ (!) в соцсетях пишете, с кем встречаетесь, где живёте, что и где жрёте, как отдыхаете (с подробным фотоотчётом) - это никого не жарит. А дуров прям святой и все эти данные хранит у себя под подушкой? пфффф Дружище, то, что человек пишет в соцсетях и то, что он пишет в телеге - немного разные вещи (если человек не идиот, конечно). Нет, мы не террористы. Мы не хотим, чтобы узколобый майор нарушал наше конституционное право на тайну переписки. Если кому-то на свои права похуй - это его дело. Дружище, а если бы была возможность предотвратить теракт в метро Питера, вовремя получив доступ к телеге террористов, как бы ты это прокомментировал? Такие как ты, реально думаете, что ФСБ будут читать вот прям всех??? Не террорист - так должно быть пофиг же. Всем чхать на твою переписку если ты обычный гражданин. Читать они будут тех, кого надо. ДОЛЖНЫ читать. Безопастность выше "тайны переписки". Перед посадкой в самолёт никого не жарит контроль и просвечивание всего что можно, никто не орёт про личную свободу и подобное, потому что никто не хочет чтоб у соседа была бомба, ножик и коран за пазухой. Тут то же самое, но в кибер среде. Не террорист - так сиди спокойно дальше, нет поводов для волнения. Это уже набрали святых в ФСБ и в полицаи? Которые не сольют базы за бабло, не толкнут нужную инфу конкурентам, не слепят дело за репост и фотку парада Победы? = И это. Почему те, кому нечего скрывать не подписываются реальными фамилиями и не указывают свой адрес под сообщениями?)

Какую инфу клиентам? =) Это просто сраный мессенджер... Все важные вопросы решаются лично и в живую, если вы не в курсе.

Yanssen

Цитата

И это. Почему те, кому нечего скрывать не подписываются реальными фамилиями и не указывают свой адрес под сообщениями?)

Может быть потому, что ратующие за права человека в интернетах любят скрываясь под анонимными масками травить реальных людей, угрожать им и даже "приезжать на адрес"? Либо никто не анонимен, либо все анонимны.