Врачи разобрали москвича на органы и заинтересовали следователей

Цитата (TripodWalker @ 21.10.2018 - 18:19)

Вот честно похер. После смерти хоть чучело делайте, а уж если мои органы помогут кому-то выжить, то велкам

В первую очередь твои органы помогут выжить перекупу этих органов, врачу-трансплантологу, ну и так далее.

Следующий момент: если вы считаете, что органы изымаются в морге у трупа - вы заблуждаетесь.

Цитата (раздолбай05 @ 21.10.2018 - 17:48)

так хоть людям поможет после смерти, они же ему теперь на том свете все рано не пригодятся

Ты за себя решай.
А я за свои органы сам решу.

''''''

Это сообщение отредактировал Stropalhik - 22 окт. 2018 г. в 11:24

Цитата (Райтер @ 22.10.2018 - 10:52)

Пересадка почки по квоте стоит 800 - 900 тысяч рублей. Потом уже благодарят хирургов каждый на своё усмотрение.

эта стоимость на что идет?
я понимаю там оборудование, всякие шприцы - одноразовое, лекарства. Но конкретно врачи - сколько за каждую операцию получают? и в среднем сколько их в месяц проводят?

Цитата (fishmish @ 21.10.2018 - 18:46)

Может вместо пенсии хоть-бы компенсации родственникам платили, если что-то кому-то подошло: Почки — давний и безусловный лидер продаж на черном

Мужик ты не путай после смерти оно не принадлежит ТЕБЕ а делиться СВОИМ никто не намерен поскольку это уже ИХ.
И вспомни историю сколько брало у тебя государство и как ты получал обратно от него свое ....
Так что в этом случае - сажать за убийство, предумышленное и с конфискацией

4eTblpe

Цитата

Есть компетентное мнение, что органы должны быть изъяты у пока ещё живого акцептора.

Авторитет, ляпнувший такую хрень, может быть авторитетом разве что криминальным.
Смерть по закону и по здравому смыслу фиксируется после смерти мозга. Даже если сердце под ивл качает кровь и остальные органы еще "живые" - живого человека уже нет. Зафиксировать смерть мозга решением одного врача, с которым в буйных фантазиях здесь присутствующих договорились черные трансплантологи (само по себе бред) - невозможно, это решение принимает не один человек, и каждый участник прекрасно знает, что за неверное решение ходит под статьей.

Я больше скажу, даже если предположить, что херня, которую тут сочиняют про умерщвление практически здоровых людей (подумаешь, фигня, пол мозга в кашу, завтра бы бегал) в угоду богатеям и черным трансплантологам - в этом случае бы ни в каких документах изъятие органов не фигурировало бы. Вы будете проверять, все ли почки после вскрытия у вашего родственника, погибшего после дтп, на месте? Подкупить бригаду (да еще и не одну) врачей, включая руководство больницы, значит, запросто, а судмедэксперта - никак?

Цитата (LanaL @ 22.10.2018 - 11:37)

Цитата (Райтер @ 22.10.2018 - 10:52) Пересадка почки по квоте стоит 800 - 900  тысяч рублей. Потом уже благодарят хирургов каждый на своё усмотрение. эта стоимость на что идет? я понимаю там оборудование, всякие шприцы - одноразовое, лекарства. Но конкретно врачи - сколько за каждую операцию получают? и в среднем сколько их в месяц проводят?

Врачи за каждую операцию не получают. Узнавайте сами как выводят цену квоты, по квотам десятки разных операций делают, а не только трансплантацию.


И ещё:
встать в лист ожидания на орган не так-то просто, проходят много разных специалистов, множество исследований и только потом специальная комиссия из числа врачей разных специальностей(сосудистый хирург, невролог, эндокринолог, кардиолог, гастроэнтеролог, гематолог, инфекционист и тд и тп) принимают коллегиально решение по постановке в лист ожидания и с этой минуты пациент должен быть всегда с телефоном и кто-то из знакомых или родственников. В Ростове это комиссия из 9 врачей. Много нуждающихся отсеивается по медицинским показаниям, предположим с нейрогенным мочевым пузырём почку не пересадят и ещё ряд противопоказаний. Пока пациент ожидает донорский орган, он постоянно сдаёт анализы и по регламенту другие исследования. В случае выявления противопоказаний его могут из листа ожидания исключить на время лечения вновь выявленного противопоказания, если можно его вылечить.

Это сообщение отредактировал Райтер - 22 окт. 2018 г. в 12:29

Цитата (diag @ 21.10.2018 - 18:16)

Цитата (61brg @ 21.10.2018 - 18:08) Поскольку органы - продукт скоропортящейся, то либо государство должно обозначить ценники и сам усопший что бы мог заранее огласить стоимость своих потрохов. Интересно, почём можно ЯПовский 45 сантиметровый пристроить? Когда самому уже и не надо, а он ещё поработает.

а ты думаешь откуда в секс-шопах писюны берутся?

Цитата (раздолбай05 @ 21.10.2018 - 17:48)

так хоть людям поможет после смерти, они же ему теперь на том свете все рано не пригодятся

Ну так то у умершего никто органы изымать не будет, вот в чем соль, на момент изъятия органов он был жив, но видимо мозг посчитали умершим вот и вся любовь, что тебя могут раньше времени разобрать на органы, хотя ты еще жив

Цитата (laternelife @ 22.10.2018 - 12:16)

4eTblpe Цитата Есть компетентное мнение, что органы должны быть изъяты у пока ещё живого акцептора. Авторитет, ляпнувший такую хрень, может быть авторитетом разве что криминальным. Смерть по закону и по здравому смыслу фиксируется после смерти мозга. Даже если сердце под ивл качает кровь и остальные органы еще "живые" - живого человека уже нет. Зафиксировать смерть мозга решением одного врача, с которым в буйных фантазиях здесь присутствующих договорились черные трансплантологи (само по себе бред) - невозможно, это решение принимает не один человек, и каждый участник прекрасно знает, что за неверное решение ходит под статьей. Я больше скажу, даже если предположить, что херня, которую тут сочиняют про умерщвление практически здоровых людей (подумаешь, фигня, пол мозга в кашу, завтра бы бегал) в угоду богатеям и черным трансплантологам - в этом случае бы ни в каких документах изъятие органов не фигурировало бы. Вы будете проверять, все ли почки после вскрытия у вашего родственника, погибшего после дтп, на месте? Подкупить бригаду (да еще и не одну) врачей, включая руководство больницы, значит, запросто, а судмедэксперта - никак?

Дык может родственникам по кайфу его на ИВЛ держать, даже если мозг умер, может они за это платить готовы, почему у них никто не спрашивает?

Цитата (Tektone @ 22.10.2018 - 10:26)

Цитата (Heliolater @ 21.10.2018 - 21:54) Цитата (cjalena @ 21.10.2018 - 21:41) Цитата (Heliolater @ 21.10.2018 - 21:38) Цитата (cjalena @ 21.10.2018 - 21:34) Цитата (prieshletz @ 21.10.2018 - 17:48) что плохого в этом? так хоть может чьюто жизнь спас. В том что скончаться мог как раз из-за изъятия органов, а не изза ЧМТ. Кстати может и держали в коме специально, пока покупателей искали. Такой вариант не допускаешь? Бред. Нельзя вырезать у кого - то почку, к примеру и пришить ее любому свободному для этого дела человеку. Такие операции готовятся заранее и задолго, и проходят через кучу юридических, медицинских и тд проводок. Потому как орган может тупо не прижиться. Хрень - тв надо меньше смотреть. 5 ти дней для проведения всех необходимых анализов выше крыши. Ну во первых, в коме держать ради органов никто не будет: органы деградируют, в случае комы, даже будучи в теле. То есть могут вынуть что - либо у свежего самоубийцы и срочно заменить кому - то нуждающемуся. Далее, у нас презумпция согласия: если ты при жизни, не отказался от изьятия твоих органов - их могут изьять после. А также есть куча медицинских нюансов, которые вы можете загуглить. Замена внутренних органов - это не зуб выдрать: операция тяжелая, сложная и с непредсказуемым результатом. И из за этого черного рынка органо у нас нет. Во всяком случае у нас в РФ. Российские потроха же за бугром никому не нужны: у них там свой рынок. А нуждающиеся на замену, все находятся в базе. и если что то меняют, то только на горячую. Дополню. Обычный хирург не сможет провести грамотное изъятие органов. Этим занимается специальная команда трансплантологов. И, к слову, трансплантологи всего мира практически в лицо знают коллег по всему миру. Т.е. их не так уж и много. Орган нужно не только изъять, но и еще транспортировать. Все органы нуждаются в спецнасосах, которые гоняют через органы кровь или кровезаменитель. Плюс температурный режим. Это нихера не простое оборудование. Хотя наши трасплантологи, например, сделали новаторские системы практически "на коленке". Оно проигрывает по компактности и по удобству использования, но в разы лучше в плане сохранения органа.

А каким образом вот это всё исключает фактор черной кассы?
Разве кто-то говорит о трансплантациях, проводимых в подвале фельдшером-недоучкой?
Думаю, я не открою Америку, если скажу, что в мск за роды врачам на карман идет от 70 тыр (в таких делах важно нормальное отношение), за удаление мениска - от 250...
И тоже все в больших и современных клиниках, и тоже задействовано и оборудование, и специалисты... А вот поди ж ты!
А уж онкологи что творят...
В трансплантологии ценники, надо полагать, выше на порядок и в разы, вот и вся разница.

Цитата (laternelife @ 22.10.2018 - 12:16)

4eTblpe Цитата Есть компетентное мнение, что органы должны быть изъяты у пока ещё живого акцептора. Авторитет, ляпнувший такую хрень, может быть авторитетом разве что криминальным. Смерть по закону и по здравому смыслу фиксируется после смерти мозга. Даже если сердце под ивл качает кровь и остальные органы еще "живые" - живого человека уже нет. Зафиксировать смерть мозга решением одного врача, с которым в буйных фантазиях здесь присутствующих договорились черные трансплантологи (само по себе бред) - невозможно, это решение принимает не один человек, и каждый участник прекрасно знает, что за неверное решение ходит под статьей. Я больше скажу, даже если предположить, что херня, которую тут сочиняют про умерщвление практически здоровых людей (подумаешь, фигня, пол мозга в кашу, завтра бы бегал) в угоду богатеям и черным трансплантологам - в этом случае бы ни в каких документах изъятие органов не фигурировало бы. Вы будете проверять, все ли почки после вскрытия у вашего родственника, погибшего после дтп, на месте? Подкупить бригаду (да еще и не одну) врачей, включая руководство больницы, значит, запросто, а судмедэксперта - никак?

Подкупить можно кого угодно и где угодно

Вот здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B9%D0%BD%D0%B0 во времена СССР зону вокруг завода по производству золота охраняли проверенные вояки, а само золотишко варили передовики производства и проверенные члены партии. Под неусыпным контролем ВЧК-ОГПУ. Пиздили десятками килограммов, по бумагам все было заипись - пока на почве дележа друг друга убивать не стали.

Медицина - тоже производство, и там работают не ангелы. Значица, создание преступной группы по торговле внутренностями живых и вполне подлежащих излечению пациентов - лишь вопрос времени,особливо когда все делается кулуарно и без надлежащего контроля. И не надо лохматить бабушку и петь песни на болотах про ангелов в белых халатах, в таких делах всегда будет действовать презумпция недоверия.

Ибо верить в наше время никому нельзя. Мне - можно ©.

Это сообщение отредактировал hhurik - 22 окт. 2018 г. в 12:37

Цитата (BaronSamedi @ 22.10.2018 - 12:31)

В трансплантологии ценники, надо полагать, выше на порядок и в разы, вот и вся разница.

Чушь. Лично знаю человека, директора ликёроводочного завода, который при своих бабках, прождал 2,5 года почку. Более того, его вызывали 4 раза на пересадку и в самый последний момент, уже в клинике, пройдя непосредственно перед пересадкой все исследования, отправляли домой и пересаживали других более подходящих.
А другой, нищеброд, через 20 дней после постановки в лист ожидания персадился, подошёл по 40 параметрам.

Граждане вещающие про "чёрных трансплантологов" просто не понимают как сейчас в России это устроенно. Придётся подкупать с десяток врачей в разных учреждениях. А им нужен такой риск, тем более трансплантация это ещё та лотерея на удачу, и дело даже не в операции, в ней в меньшей степени. Иммуносупрессия пожизненная дело серьёзное, после неё может выскочить куча осложнений.

Это сообщение отредактировал Райтер - 22 окт. 2018 г. в 12:55

BaronSamedi

Цитата

Думаю, я не открою Америку, если скажу, что в мск за роды врачам на карман идет от 70 тыр (в таких делах важно нормальное отношение)

С платных родов врач получает процентов десять-пятнадцать. Не подскажете, где в Мск роды стоят больше, чем полляма?
(В черную на карман уже давно никто брать не может - врача в не свою смену просто на работу не пропустят).

Пересадиться за бабки можно, но это означает оплатить операцию и послеоперационное нахождение в больнице через кассу, а стоять ты будешь в листе ожидания вместе со всеми и ждать пока, попадётся орган для тебя лично наиболее подходящий.

Это сообщение отредактировал Райтер - 22 окт. 2018 г. в 13:03

Про моральный вред....ушедшему уже по барабану ,а родне еще жить и жить! А кто откажнтся жить хорошо ?
После вскрытия тоже остается только оболочка ,кишки в тазик ....и никого такое не напрягает! Просто если органы забирают для живых,то чтобы не барыжили,делать всё по понятной законной процедуре

Цитата (Райтер @ 22.10.2018 - 12:36)

Цитата (BaronSamedi @ 22.10.2018 - 12:31) В трансплантологии ценники, надо полагать, выше на порядок и в разы, вот и вся разница. Чушь. Лично знаю человека, директора ликёроводочного завода, который при своих бабках, прождал 2,5 года почку. Более того, его вызывали 4 раза на пересадку и в самый последний момент, уже в клинике, пройдя непосредственно перед пересадкой все исследования, отправляли домой и пересаживали других более подходящих. А другой, нищеброд, через 20 дней после постановки в лист ожидания персадился, подошёл по 40 параметрам. Граждане вещающие про "чёрных трансплантологов" просто не понимают как сейчас в России это устроенно. Придётся подкупать с десяток врачей в разных учреждениях. А им нужен такой риск, тем более трансплантация это ещё та лотерея на удачу, и дело даже не в операции, в ней в меньшей степени. Иммуносупрессия пожизненная дело серьёзное, после неё может выскочить куча осложнений.

Я извиняюсь, а Вы сейчас с кем спорите?
Что такое "черная трансплантология" и кто Вам про нее "вещает"?
А кто Вам "вещает" про трансплантации непременно неподходящим реципиентам???
Лично я пытаюсь донести вещи, очевидные для любого человека, не понаслышке знакомого с реалиями нашей самой социальной на свете медицины, с ее тотальной коррумпированностью, безнаказанностью и круговой порукой.
За счет бакшиша, который платит любой (ок, почти любой) реципиент, существует шкурная заинтересованность всех участников процесса трансплантации в том, чтобы донорский орган и реципиент нашли друг друга.
А в выживании жертвы аварии такой большой заинтересованности нет.
Вот, собственно, и всё.

Цитата (BaronSamedi @ 22.10.2018 - 13:14)

Цитата (Райтер @ 22.10.2018 - 12:36) Цитата (BaronSamedi @ 22.10.2018 - 12:31) В трансплантологии ценники, надо полагать, выше на порядок и в разы, вот и вся разница. Чушь. Лично знаю человека, директора ликёроводочного завода, который при своих бабках, прождал 2,5 года почку. Более того, его вызывали 4 раза на пересадку и в самый последний момент, уже в клинике, пройдя непосредственно перед пересадкой все исследования, отправляли домой и пересаживали других более подходящих. А другой, нищеброд, через 20 дней после постановки в лист ожидания персадился, подошёл по 40 параметрам. Граждане вещающие про "чёрных трансплантологов" просто не понимают как сейчас в России это устроенно. Придётся подкупать с десяток врачей в разных учреждениях. А им нужен такой риск, тем более трансплантация это ещё та лотерея на удачу, и дело даже не в операции, в ней в меньшей степени. Иммуносупрессия пожизненная дело серьёзное, после неё может выскочить куча осложнений. Я извиняюсь, а Вы сейчас с кем спорите? Что такое "черная трансплантология" и кто Вам про нее "вещает"? А кто Вам "вещает" про трансплантации непременно неподходящим реципиентам??? Лично я пытаюсь донести вещи, очевидные для любого человека, не понаслышке знакомого с реалиями нашей самой социальной на свете медицины, с ее тотальной коррумпированностью, безнаказанностью и круговой порукой. За счет бакшиша, который платит любой (ок, почти любой) реципиент, существует шкурная заинтересованность всех участников процесса трансплантации в том, чтобы донорский орган и реципиент нашли друг друга. А в выживании жертвы аварии такой большой заинтересованности нет. Вот, собственно, и всё.

Лично вам говорю, а я это знаю точно, что хирурги, берут деньги и эти же самые хирурги, не возьмут ни копейки для ускорения процесса ожидания реципиентом донорского органа. Долго объяснять почему так. После операции, несите сколько хотите и возьмут без проблем.

На комиссии при постановке в лист ожидания открытым текстом, заявляют: не несите деньги, это бесполезно.
Именно так и говорят, слово в слово.

Это сообщение отредактировал Райтер - 22 окт. 2018 г. в 13:36

Цитата (laternelife @ 22.10.2018 - 12:56)

BaronSamedi Цитата Думаю, я не открою Америку, если скажу, что в мск за роды врачам на карман идет от 70 тыр (в таких делах важно нормальное отношение) С платных родов врач получает процентов десять-пятнадцать. Не подскажете, где в Мск роды стоят больше, чем полляма? (В черную на карман уже давно никто брать не может - врача в не свою смену просто на работу не пропустят).

Я говорю не об официальной плате через СК, а именно о конвертике.
Насчет "не пропустят" - Вы не в курсе системы, совсем.

Цитата (BaronSamedi @ 22.10.2018 - 13:14)

За счет бакшиша, который платит любой (ок, почти любой) реципиент, существует шкурная заинтересованность всех участников процесса трансплантации в том, чтобы донорский орган и реципиент нашли друг друга.

Это вам реципиенты рассказывали или вы и есть трансплантолог взяточник?



Это сообщение отредактировал Райтер - 22 окт. 2018 г. в 13:33

Цитата (Tektone @ 22.10.2018 - 16:26)

Цитата (Heliolater @ 21.10.2018 - 21:54) Цитата (cjalena @ 21.10.2018 - 21:41) Цитата (Heliolater @ 21.10.2018 - 21:38) Цитата (cjalena @ 21.10.2018 - 21:34) Цитата (prieshletz @ 21.10.2018 - 17:48) что плохого в этом? так хоть может чьюто жизнь спас. В том что скончаться мог как раз из-за изъятия органов, а не изза ЧМТ. Кстати может и держали в коме специально, пока покупателей искали. Такой вариант не допускаешь? Бред. Нельзя вырезать у кого - то почку, к примеру и пришить ее любому свободному для этого дела человеку. Такие операции готовятся заранее и задолго, и проходят через кучу юридических, медицинских и тд проводок. Потому как орган может тупо не прижиться. Хрень - тв надо меньше смотреть. 5 ти дней для проведения всех необходимых анализов выше крыши. Ну во первых, в коме держать ради органов никто не будет: органы деградируют, в случае комы, даже будучи в теле. То есть могут вынуть что - либо у свежего самоубийцы и срочно заменить кому - то нуждающемуся. Далее, у нас презумпция согласия: если ты при жизни, не отказался от изьятия твоих органов - их могут изьять после. А также есть куча медицинских нюансов, которые вы можете загуглить. Замена внутренних органов - это не зуб выдрать: операция тяжелая, сложная и с непредсказуемым результатом. И из за этого черного рынка органо у нас нет. Во всяком случае у нас в РФ. Российские потроха же за бугром никому не нужны: у них там свой рынок. А нуждающиеся на замену, все находятся в базе. и если что то меняют, то только на горячую. Дополню. Обычный хирург не сможет провести грамотное изъятие органов. Этим занимается специальная команда трансплантологов. И, к слову, трансплантологи всего мира практически в лицо знают коллег по всему миру. Т.е. их не так уж и много. Орган нужно не только изъять, но и еще транспортировать. Все органы нуждаются в спецнасосах, которые гоняют через органы кровь или кровезаменитель. Плюс температурный режим. Это нихера не простое оборудование. Хотя наши трасплантологи, например, сделали новаторские системы практически "на коленке". Оно проигрывает по компактности и по удобству использования, но в разы лучше в плане сохранения органа.

И что? Над уголовным делом коррумпированного чиновника трудятся дознователи, следователи, опера, под надзором прокуратуры и СК. Это то же несколько бригад. Потом это дело рассматривают в суде судья и несколько человек и что? Бац и нет состава преступления, доказательства сьели мыши, свидетели отказались от своих слов. И ШИТО КРЫТО!
В этой стране где деньги являются мерилом успеха человека где не с кого не спрашивают где взял можно подкупить запугать а большинству даже и этого не надо просто отвернуться в нужный момент или промолчат я ни кому не верю!!!!
Я несколько раз сталкивался с врачебными ошибками и кто то отреагировал на это? Все все даже те врачи которые являются моими знакомыми поддерживали накосячевшего!!! НУ ЧТО БЫВАЕТ!!! говорили они.
Хоть пятьдесят бригад приедет а смерть мозга будут актировать все равно несколько человек и кому достанутся органы то же будут решать несколько человек и даже если они накосячат немерено или случайно ни кто не выйдет и не скажет: тут что то не так. ВСЕ БУДУТ СОБЛЮДАТЬ МОЛЧАНИЕ!!!!

Это сообщение отредактировал Yasny77 - 22 окт. 2018 г. в 13:44

Цитата (laternelife @ 22.10.2018 - 18:16)

4eTblpe Цитата Есть компетентное мнение, что органы должны быть изъяты у пока ещё живого акцептора. Авторитет, ляпнувший такую хрень, может быть авторитетом разве что криминальным. Смерть по закону и по здравому смыслу фиксируется после смерти мозга. Даже если сердце под ивл качает кровь и остальные органы еще "живые" - живого человека уже нет. Зафиксировать смерть мозга решением одного врача, с которым в буйных фантазиях здесь присутствующих договорились черные трансплантологи (само по себе бред) - невозможно, это решение принимает не один человек, и каждый участник прекрасно знает, что за неверное решение ходит под статьей. Я больше скажу, даже если предположить, что херня, которую тут сочиняют про умерщвление практически здоровых людей (подумаешь, фигня, пол мозга в кашу, завтра бы бегал) в угоду богатеям и черным трансплантологам - в этом случае бы ни в каких документах изъятие органов не фигурировало бы. Вы будете проверять, все ли почки после вскрытия у вашего родственника, погибшего после дтп, на месте? Подкупить бригаду (да еще и не одну) врачей, включая руководство больницы, значит, запросто, а судмедэксперта - никак?

Сколько посадили таких ходящих под статьей?

Цитата (Bormoglotik @ 21.10.2018 - 17:46)

Если всё было сделано официально и кому-то на пользу пошло, то и хорошо... Если доктора тупо барыжат органами, то наказать надобно.

Я так думаю иногда таким пациентам помогают отправится на тот свет если его органы подходят комуто

Цитата (BaronSamedi @ 22.10.2018 - 18:31)

Цитата (Tektone @ 22.10.2018 - 10:26) Цитата (Heliolater @ 21.10.2018 - 21:54) Цитата (cjalena @ 21.10.2018 - 21:41) Цитата (Heliolater @ 21.10.2018 - 21:38) Цитата (cjalena @ 21.10.2018 - 21:34) Цитата (prieshletz @ 21.10.2018 - 17:48) что плохого в этом? так хоть может чьюто жизнь спас. В том что скончаться мог как раз из-за изъятия органов, а не изза ЧМТ. Кстати может и держали в коме специально, пока покупателей искали. Такой вариант не допускаешь? Бред. Нельзя вырезать у кого - то почку, к примеру и пришить ее любому свободному для этого дела человеку. Такие операции готовятся заранее и задолго, и проходят через кучу юридических, медицинских и тд проводок. Потому как орган может тупо не прижиться. Хрень - тв надо меньше смотреть. 5 ти дней для проведения всех необходимых анализов выше крыши. Ну во первых, в коме держать ради органов никто не будет: органы деградируют, в случае комы, даже будучи в теле. То есть могут вынуть что - либо у свежего самоубийцы и срочно заменить кому - то нуждающемуся. Далее, у нас презумпция согласия: если ты при жизни, не отказался от изьятия твоих органов - их могут изьять после. А также есть куча медицинских нюансов, которые вы можете загуглить. Замена внутренних органов - это не зуб выдрать: операция тяжелая, сложная и с непредсказуемым результатом. И из за этого черного рынка органо у нас нет. Во всяком случае у нас в РФ. Российские потроха же за бугром никому не нужны: у них там свой рынок. А нуждающиеся на замену, все находятся в базе. и если что то меняют, то только на горячую. Дополню. Обычный хирург не сможет провести грамотное изъятие органов. Этим занимается специальная команда трансплантологов. И, к слову, трансплантологи всего мира практически в лицо знают коллег по всему миру. Т.е. их не так уж и много. Орган нужно не только изъять, но и еще транспортировать. Все органы нуждаются в спецнасосах, которые гоняют через органы кровь или кровезаменитель. Плюс температурный режим. Это нихера не простое оборудование. Хотя наши трасплантологи, например, сделали новаторские системы практически "на коленке". Оно проигрывает по компактности и по удобству использования, но в разы лучше в плане сохранения органа. А каким образом вот это всё исключает фактор черной кассы? Разве кто-то говорит о трансплантациях, проводимых в подвале фельдшером-недоучкой? Думаю, я не открою Америку, если скажу, что в мск за роды врачам на карман идет от 70 тыр (в таких делах важно нормальное отношение), за удаление мениска - от 250... И тоже все в больших и современных клиниках, и тоже задействовано и оборудование, и специалисты... А вот поди ж ты! А уж онкологи что творят... В трансплантологии ценники, надо полагать, выше на порядок и в разы, вот и вся разница.

Да что говорить если одноразовые инструменты по второму разу запускают а уж это копейки.

Цитата (Райтер @ 22.10.2018 - 13:17)

Цитата (BaronSamedi @ 22.10.2018 - 13:14) Цитата (Райтер @ 22.10.2018 - 12:36) Цитата (BaronSamedi @ 22.10.2018 - 12:31) В трансплантологии ценники, надо полагать, выше на порядок и в разы, вот и вся разница. Чушь. Лично знаю человека, директора ликёроводочного завода, который при своих бабках, прождал 2,5 года почку. Более того, его вызывали 4 раза на пересадку и в самый последний момент, уже в клинике, пройдя непосредственно перед пересадкой все исследования, отправляли домой и пересаживали других более подходящих. А другой, нищеброд, через 20 дней после постановки в лист ожидания персадился, подошёл по 40 параметрам. Граждане вещающие про "чёрных трансплантологов" просто не понимают как сейчас в России это устроенно. Придётся подкупать с десяток врачей в разных учреждениях. А им нужен такой риск, тем более трансплантация это ещё та лотерея на удачу, и дело даже не в операции, в ней в меньшей степени. Иммуносупрессия пожизненная дело серьёзное, после неё может выскочить куча осложнений. Я извиняюсь, а Вы сейчас с кем спорите? Что такое "черная трансплантология" и кто Вам про нее "вещает"? А кто Вам "вещает" про трансплантации непременно неподходящим реципиентам??? Лично я пытаюсь донести вещи, очевидные для любого человека, не понаслышке знакомого с реалиями нашей самой социальной на свете медицины, с ее тотальной коррумпированностью, безнаказанностью и круговой порукой. За счет бакшиша, который платит любой (ок, почти любой) реципиент, существует шкурная заинтересованность всех участников процесса трансплантации в том, чтобы донорский орган и реципиент нашли друг друга. А в выживании жертвы аварии такой большой заинтересованности нет. Вот, собственно, и всё. Лично вам говорю, а я это знаю точно, что хирурги, берут деньги и эти же самые хирурги, не возьмут ни копейки для ускорения процесса ожидания реципиентом донорского органа. Долго объяснять почему так. После операции, несите сколько хотите и возьмут без проблем. На комиссии при постановке в лист ожидания открытым текстом, заявляют: не несите деньги, это бесполезно. Именно так и говорят, слово в слово.

И снова Вы спорите сами с собой. Кто Вам "вещал" о том, что хирурги берут деньги за чьё-то ускорение, а? Они берут деньги за операцию. Ну м.б. и за то, чтобы не получилось так, что вдруг до тебя не дозвонились... Мало ли... Что бы не думалось очереднику о плохом...