Евросоюз инвестирует 300 млрд евро в «зеленую» энергетику

Цитата (YaTip @ 30.08.2022 - 00:44)

Цитата (AlcoKoalco @ 30.08.2022 - 00:24) Даже если твоя система будет стоить 700к(а она дороже 700к), то для окупаемости в 10-12 лет тебе нужно жечь электроэнергии на 6500р по тарифам Сочи... И это круглый год... А если брать только отопительный сезон указанный тобой то порядка 11к рублей... Это стандартный расчет... Она стоила 230 тысяч. Панели, аккумуляторы, контроллер, инвертор. 3.6 КВТ в час, инвертор и контроллер на пять. Меняется экономика?

Ну давай посчитаем... 14 панелей на 300Вт в среднем стоили всегда 8-10к рублей итого 100-140к рублей... Инвертер и контроллер я даже считать не буду... 90к рублей на аккумы? Серьезно? Да и 3.6кВт/ч это чуть больше чем нужно чайнику...

Цитата (AlcoKoalco @ 30.08.2022 - 01:12)

Ну давай посчитаем... 14 панелей на 300Вт в среднем стоили всегда 8-10к рублей итого 100-140к рублей... Инвертер и контроллер я даже считать не буду... 90к рублей на аккумы? Серьезно? Да и 3.6кВт/ч это чуть больше чем нужно чайнику...

Серьезно. 230 т р 3.6 КВТ в час. Пробей цены и посмотри. У тебя чайник 3.6 КВт? Сочувствую. У меня ватт 800, мне хватает. Ну и погугли про систему. Если инвертор и контроллер на 5 КВТ, то пик такой и есть. Чайник, стиралка, плита, - не круглые сутки работают.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Глупцы! У них же черви и птицы погибнут.

Цитата (AlcoKoalco @ 29.08.2022 - 16:12)

Ну давай посчитаем... 14 панелей на 300Вт в среднем стоили всегда 8-10к рублей итого 100-140к рублей... Инвертер и контроллер я даже считать не буду... 90к рублей на аккумы? Серьезно? Да и 3.6кВт/ч это чуть больше чем нужно чайнику...

Вроде тема про Европу да?
Канадский опыт впрочем тоже можно применить, тоже электричество и газ не дешевые.

Знакомый в Торонто (не самый солнечный город в Канаде) поставил полный комплект панелей для автономности дома мощностью в районе 20 киловатт. Стоило это ему порядка 80К канадских баксов включая два огромных аккумулятора типа tesla power bank на 60 киловатт/ч.
В итоге он почти не тратится на отопление, охлаждение и бензин (у него электромобиль) только когда пасмурная погода несколько дней подряд.
Излишки электричества продаёт городу (да, это в обе стороны работает)

По поводу денег компания даёт в рассрочку на 10 лет, гарантия на оборудование тоже 10 лет.

Вот о таких зеленых технологиях речь идёт.

Цитата (game47 @ 29.08.2022 - 19:24)

Во прикол будет если у них всё получиться. Во россиянцы охуееют когда из жратвы будет газ и нефть. Хотя сейчас можно покидать смешных картинок, но вектор задан. Ножки бушка 2.0 уже не кажется чем-то сюрреалистичным.

Даже если это заработает, пройдёт много лет.
За это время уже не будет ни украины, ни хохлов.
Так что ты этого не увидишь

Цитата (Freightmover @ 30.08.2022 - 05:05)

Вроде тема про Европу да? Канадский опыт впрочем тоже можно применить, тоже электричество и газ не дешевые. Знакомый в Торонто (не самый солнечный город в Канаде) поставил полный комплект панелей для автономности дома мощностью в районе 20 киловатт. Стоило это ему порядка 80К канадских баксов включая два огромных аккумулятора типа tesla power bank на 60 киловатт/ч. В итоге он почти не тратится на отопление, охлаждение и бензин (у него электромобиль) только когда пасмурная погода несколько дней подряд. Излишки электричества продаёт городу (да, это в обе стороны работает) По поводу денег компания даёт в рассрочку на 10 лет, гарантия на оборудование тоже 10 лет. Вот о таких зеленых технологиях речь идёт.

Очевидно, что переход домохозяйств на альтернативную энергетику рано или поздно состоится.
И то, что она будет не менее эффективной, тоже очевидно.
Болезненен лишь сам переход, требующий от домохозяйств разовых существенных затрат.
Для этого им нужен убедительный пинок под жопу, в виде высоких цен на углеводороды. И именно на это направлены все политические процессы, протекающие в мире в последние годы. От пандемии, до СВО.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (pticeed @ 29.08.2022 - 20:12)

Очевидно, что переход домохозяйств на альтернативную энергетику рано или поздно состоится. И то, что она будет не менее эффективной, тоже очевидно. Болезненен лишь сам переход, требующий от домохозяйств разовых существенных затрат. Для этого им нужен убедительный пинок под жопу, в виде высоких цен на углеводороды. И именно на это направлены все политические процессы, протекающие в мире в последние годы. От пандемии, до СВО.

Ну он осенью поставил поэтому пока по стоимости судить рано.
С учётом всех расходов и доходов у него совсем небольшой минус в месяц. Грубо за оборудование он платит порядка 900 баксов в месяц, но он не платит за отопление баксов 300 в месяц, электричество около 100 и бензин около 300. Но с бензином конечно засада в том что сама электричка дорогая.
В целом если и добавилось то не больше 200-300 в месяц, что для домовладения не так уж и много. Если панели проживут больше 10 лет (обещают минимум 20) то дальше будет уже гораздо выгоднее.

Цитата

Ну он осенью поставил поэтому пока по стоимости судить рано. С учётом всех расходов и доходов у него совсем небольшой минус в месяц. Грубо за оборудование он платит порядка 900 баксов в месяц, но он не платит за отопление баксов 300 в месяц, электричество около 100 и бензин около 300. Но с бензином конечно засада в том что сама электричка дорогая. В целом если и добавилось то не больше 200-300 в месяц, что для домовладения не так уж и много. Если панели проживут больше 10 лет (обещают минимум 20) то дальше будет уже гораздо выгоднее.

Финансовый барьер играет здесь очень важную роль, но есть ещё и барьер психологический.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Прокатит только если выработка энергии ветряками будет больше, чем потребление энергии для производства этого ветряка.
А так, как это нонсенс, то кто-то должен производить эти ветряки за счёт своей энергии, и в ЕС поставлять все уже чистое, зелёное.
Собственно 300 ярдов это скорее для коррумпирования чиновников, нежели для разработки новых технологий

Цитата (YaTip @ 29.08.2022 - 23:37)

Довольно дешёвая. Я свой дом обеспечил энергией солнца с апреля по ноябрь (Сочи). Окупаемость примерно 10-12 лет. И это точечный дорогой проект с низким тарифом. Их массовые проекты с их тарифами окупятся гораздо быстрее. Это просто факты. Газ можно послать на три буквы.

Заебись... Т.е. летом ты обеспечил обогрев дома?

Расскажи чем и как обеспечивал с ноября по апрель?

Пудрят мозги как и везде.
В середине прошлого века они топили за дизель, мол самое четкое топливо.
Потом развернулись в сторону рапса и прочей биохуеты.
Потом вообще дизель запретили частично. (во многие большие города въезд на дизеле запрещен)
Ща за какую то хуйню зеленую рассказывают.
По факту творят чего хотят и пилят как и все.

Не понимаю всеобщего ликования по цене газа.
Европа может и не заметить разницу в его стоимости. Денег можно печатать сколько угодно, тем более уже давно даже этого делать не надо, просто цифры в компьютерах.
Товар (в особенности передовые станки, технологии) за эти "деньги" мы никогда не могли купить

Цитата (AlcoKoalco @ 29.08.2022 - 19:20)

Цитата добавив, что сейчас цена солнечной энергии гораздо дешевле, нежели «загрязняющее окружающую среду ископаемое топливо». Да-да! Дешевле))) Сколько там панели из монокристаллического кремния стоят? А сколько их нужно чтобы заменить хотя бы 10 процентов энергии импортируемой из России? А какую площадь они займут? А как потом будут утилизировать это все "зеленое", если утилизация этого "зеленого" нихуя не зеленое..?

надо не только панели, зеленая энергетика слишком сильно зависит чуть ли не от погоды на солнце, так что им так же потребуется какие то емкости для резервирования этой энергии, и все это космическое по цене оборудования надо будет обсуживать на громадных территориях, в общем будут они всем евросоюзом походу все это обслуживать

Цитата (pticeed @ 29.08.2022 - 21:31)

Финансовый барьер играет здесь очень важную роль, но есть ещё и барьер психологический.

Я сужу по тому что во первых у нас появилось охулиард стартапов по установке панелей, тепловых насосов и прочих новомодных штуковин, включая стартап от Теслы, во вторых я всё чаще вижу это на крышах домов.
А что до электромобилей так тут вообще взрывной рост, у меня уже с пяток знакомых пересели за последний год. Реально прям все покупают.
Шевроле решил "порвать" Теслу в нише дешевых машин и второй год подряд снижает цены на свой Volt. В 2021 году стоила 35 тыс, в 2022 - 30, в 2023 - 27.
Остальные производители тоже вынуждены конкурировать.

Цитата (Freightmover @ 30.08.2022 - 07:29)

Я сужу по тому что во первых у нас появилось охулиард стартапов по установке панелей, тепловых насосов и прочих новомодных штуковин, включая стартап от Теслы, во вторых я всё чаще вижу это на крышах домов. А что до электромобилей так тут вообще взрывной рост, у меня уже с пяток знакомых пересели за последний год. Реально прям все покупают. Шевроле решил "порвать" Теслу в нише дешевых машин и второй год подряд снижает цены на свой Volt. В 2021 году стоила 35 тыс, в 2022 - 30, в 2023 - 27. Остальные производители тоже вынуждены конкурировать.

Интересная у вас там жизнь, в 21-то веке.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Freightmover @ 29.08.2022 - 20:42)

Про электромобили кстати ещё совсем недавно так говорили.

Плюс электромобилей в том, что их достаточно мало и хватает мощностей на их зарядку.

Творят что хотят, суки. Зелёные фашисты. Деэкологизация европы на подходе?

Цитата (GrizlyBear @ 29.08.2022 - 19:15)

спасибо, поржал. Они уже сейчас от цен плачут, а вот зеленая нихера не дешевая

все разговоры про зеленую энергетику заканчиваются, когда встает вопрос об утилизации отходов.
Нам даже делать ничего не надо, просто подождать.
Хотя наверное, все-таки делать надо - поднимать свою промышленность и перестать смотреть на соседскую корову, давно пора думать о своей.

Цитата (ПростоКонь @ 29.08.2022 - 19:17)

А почему только 300? Это чтоб сосать у тракториста? Интересно посмотреть на выхлоп. Где-нибудь когда-нибудь у них что-то да получится.

да считали уже, то, что они насоздавали за последнее время хватит на удовлетворение менее 10% потребностей. Видимо, проект по распилу у них такой

Цитата (pticeed @ 29.08.2022 - 19:14)

со ссылкой на главу ЕК Урсулу фон дер Ляйен.

Вот кого на кол надо посадить. Дура безмозглая...

Цитата (Freightmover @ 30.08.2022 - 05:05)

Цитата (AlcoKoalco @ 29.08.2022 - 16:12) Ну давай посчитаем... 14 панелей на 300Вт в среднем стоили всегда 8-10к рублей итого 100-140к рублей... Инвертер и контроллер я даже считать не буду... 90к рублей на аккумы? Серьезно? Да и 3.6кВт/ч это чуть больше чем нужно чайнику... Вроде тема про Европу да? Канадский опыт впрочем тоже можно применить, тоже электричество и газ не дешевые. Знакомый в Торонто (не самый солнечный город в Канаде) поставил полный комплект панелей для автономности дома мощностью в районе 20 киловатт. Стоило это ему порядка 80К канадских баксов включая два огромных аккумулятора типа tesla power bank на 60 киловатт/ч. В итоге он почти не тратится на отопление, охлаждение и бензин (у него электромобиль) только когда пасмурная погода несколько дней подряд. Излишки электричества продаёт городу (да, это в обе стороны работает) По поводу денег компания даёт в рассрочку на 10 лет, гарантия на оборудование тоже 10 лет. Вот о таких зеленых технологиях речь идёт.

Попробую свой камент повторить давностию пару лет.
В Новочебоксарске в 2015 построили завод солнечных батарей по чубайсовским планам.

Считал с еще одним заинтересовавшимся стоимость комплекта солнечных панелей, аккумуляторов и инвертора. Оказался я там рядом в 2016. Панели по характеристикам брал местные. Инвертор и аккумуляторы какие подсказал тамошний спец (не самые дешевые, Китай в половину был бы дешевле)
Итого, выходило, что за 25 лет для небольшого домика в 100-150 квадратов в средней полосе цена оборудования не окупалась ценой электроэнергии.
Но в тех ценах оборудования и тех ценах электроэнергии. Без учета деградации панелей. Без учета возможного выхода из строя и ремонта каких то компонентов. Без цен на монтаж.

И еще. Я не считал отдачи энергии в общую сеть. Не считал возможность рекуперации части энергии в тепло на отопление.

Рассрочка на 10 лет в условиях России пока что вообще из области фантастики.

Это сообщение отредактировал зудука - 30 авг. 2022 г. в 09:49

Когда до идиотов допрёт, что это зелёное это лишь мёртвому припарка. Не, как в дополнение можно, но как основное- НИКОГДА!!!

Цитата (Freightmover @ 30.08.2022 - 05:05)

По поводу денег компания даёт в рассрочку на 10 лет, гарантия на оборудование тоже 10 лет.

как раз средний срок беспроблемной эксплуатации оборудования, а потом и панели деградировали и аккумуляторы потеряли емкость и поехали сначала... по полной стоимости и опять на 10 лет, замкнутый круг - отдавать деньги одним что б не отдавать деньги другим

Цитата (зудука @ 30.08.2022 - 09:46)

И еще. Я не считал отдачи энергии в общую сеть.

можешь и не считать, в России частнику отдавать э/э в сеть не получится, либо выйдет дороже чем просто в землю спускать

Цитата (AlcoKoalco @ 29.08.2022 - 21:20)

Цитата добавив, что сейчас цена солнечной энергии гораздо дешевле, нежели «загрязняющее окружающую среду ископаемое топливо». Да-да! Дешевле))) Сколько там панели из монокристаллического кремния стоят? А сколько их нужно чтобы заменить хотя бы 10 процентов энергии импортируемой из России? А какую площадь они займут? А как потом будут утилизировать это все "зеленое", если утилизация этого "зеленого" нихуя не зеленое..?

да намана там всё утилизируется,экологичненько