В Рязанском перинатальном центре Врачи выходили ребенка, который родился весом 490 граммов

Здоровья малышу!!! Каждый ребенок имеет право на жизнь!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ещё одно ярмо на налогоплельщиков. А вот никто не подумал:" Какого жить будет этому "счастливчику" ?". А уж родители счастливы будут через годик примерно...

Цитата (evermax @ 29.10.2022 - 00:13)

Здоровья малышу!!! Каждый ребенок имеет право на жизнь!

Вовсе нет.
Естественный отбор природа для чего тогда придумала?

Цитата (evermax @ 29.10.2022 - 00:13)

Здоровья малышу!!! Каждый ребенок имеет право на жизнь!

Безусловно, но "особенные", если была предсказана их "особенность" - только под полную ответственность родителей. Без участия непричастных.

У подруги в 27 недель дочка родилась.
Косоглазие, проблемы со слухом. Так -то 1,5 года уже, но их откуда-то старые гены вылезли. Никто в семье этим не страдает. Старший только гиперактивный.

Цитата (Aleksey4444 @ 29.10.2022 - 01:38)

Цитата (evermax @ 29.10.2022 - 00:13) Здоровья малышу!!! Каждый ребенок имеет право на жизнь! Вовсе нет. Естественный отбор природа для чего тогда придумала?

Ну, разум нам дан тоже естественным отбором, не самый сильный вид пошёл по пути хитрости, потом планирования и вот "мы".
Некоторые преграды можно сломать и они ломаются, вот каков результат этой ломки? Прививки - упреждающий барьер для заразы, создан самим организмом, только строительство инициировано извне и подконтрольно.
Сыворотки, на пример при укусе змей - пока организм отреагирует (не у всех, есть где реакция организма на это быстрая) - яд может и убить, тут засылаются подготовленные, тренированные "агенты" извне, которые берут удар на себя.
Всевозможные протезы, так или иначе возвращающие или нормализующие жизнь.
Тут смотреть по последствиям, если будет технология дозревания - почему "нет"?
Другое дело, что дозреет и дозреет ли? Штамповать всевозможных "инвалидов - лишь бы жил", я считаю глупостью. Как считаю глупостью и рождение предсказанных "особенных". Ну, не получилось - начните с "0", взломайте барьер не дающий Вам родить нормального и родите. Не надо ломать барьер, чтобы родить "особенного". А если надумали рожать "особенного" - то только по своей прихоти и под свою ответственность.
Правда, есть ещё момент, "дозревший" тоже захочет плодиться... Как это скажется?
Хотя, если на тот момент ни чего не выявится и дозреет по всем параметрам, то и проблем не будет, а если что-то выявится - может сознания хватит не плодиться самому.

Цитата (Акация @ 27.10.2022 - 17:09)

Цитата (1999 @ 27.10.2022 - 17:04) Цитата (Граф @ 27.10.2022 - 17:02) Цитата (1999 @ 27.10.2022 - 16:51) ох, ребята... непростую тему затрагиваем... Человечество становится сильнее в то время, как человек - слабее сам по себе человек слабее не становится, просто современная медицина все больше замещает естественный отбор, позволяя выживать тем, кого природа бы безусловно убила еще как становится. Дело в том, что современная медицина не только позволяет выживать слабым, но еще и давать им потомство, генетически еще более ослабленное. Вплоть до того, что ребенок не должен родиться вовсе, учитывая набор негативных факторов родителей, однако делается процедура ЭКО и он таки рождается, но очевидно, что его потомство будет еще и еще более ослабленным По вашей логике тысячи лет естественного отбора должны были дать очень большой процент абсолютно здоровых людей. Где они?

Бухают)

Капец сколько упырей в теме, поклонников селекции. Нацисты такой же ерундой страдали. Здоровья малышу.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Откуда у евгеники могут быть разумные рамки? Это или есть, или нет. Сегодня этот ребенок - балласт, завтра дети с пороком развития сердца, потом настанет очередь детей с врождённой глаукомой. Закончатся дети, пойдут взрослые. Диабет? Уничтожить. Жирный - в утиль. Старше 70 - пшел на кладбище. У евгеники нет разумных рамок, а врачи в данном случае спасают данного ребенка именно потому, чтобы потом не было искуса вводить стандарты и на основе их решать, кому тянуть деньги из ОМС, а кто этого не достоин.

Демагогия и словесная шелуха ваши рассуждения. Есть список безнадёжных заболеваний, т.е. состояний, не имеющих никаких перспектив. Вполне достаточно этим и ограничиться. Не надо фантазировать "сначала одни, потом вторые".
И да, зачем? Помимо огромных расходов есть ещё и адские мучения тех, кто страдает. Вы о них позабыли. Я доктор и много раз видел, как такие несчастные проклинают тех, кто сохранил им жизнь. Вы-то не мучаетесь хроническими болями, вам легко разводить лицемерную демагогию о гуманизме, вы не испытывали на своей шкуре ежедневные страдания. И вы, не имея специального образования, не имеете представления о том, что всё это такое. Так что умолкните.
ЗЫ: При совдепии было чёткое правило: меньше 900 граммов - не выхаживать. И это правильно.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (cobolka @ 28.10.2022 - 13:15)

Что самое удивительное, этот комментарий показывает, что не нужно ждать 50 лет и готовить почву. Она уже подготовлена. Множество людей уже согласны и всеми руками "за", чтобы кто-то извне (например, государство, общество) контролировало их жизнь и свободу воли. Государство должно решать, кто родители ребенка, вводя обязательные тесты ДНК. Заметьте себе, не человек по свой воле, по своим соображениям, своему выбору это делает, а государство для всех и неотвратимо. Ставит штамп о родительстве. Все, вроде, согласны, что это хорошо, так и должно быть, не замечая, что вовлекается контролирующий орган в святая-святых, в личное пространство, в семью. Далее, судя по комментариям в данной теме, государство должно решать, кто может родиться, а кто нет. Не родители, а именно внешний контролирующий орган по формальным (самым корректным конечно же признакам) должен решить, идти на аборт или все же продолжать вынашивать. Следуя данной тенденции, можно ожидать, что скоро этот же контролирующий орган будет решать, кому вообще можно размножаться (естественно по медицинским показаниям, а там уж как пойдет). Возможно, даже будут выдаваться предписания, с кем именно с точки зрения генов дозволено будет размножаться. И нам все это так нравится, ведь мы самые здоровые, у нас самый лучший генофонд, да нас же никогда это не коснется. Да мы же пройдем все самые жёсткие отборы. Все это будет напоминать животноводство. Это там выводят лучшие образцы пород, уничтожают больных, назначают особей-осеменителей. Свобода воли, свобода выбора и осознание ценности человеческой жизни необходимы, чтобы оставаться людьми, а не превращаться в безвольное стадо, готовое к убою

Так проходили уже все это в отдельно взятом государстве. Как оказалось, семидесяти лет вполне достаточно, чтобы люди забыли к чему это может привести.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Акация @ 27.10.2022 - 17:09)

По вашей логике тысячи лет естественного отбора должны были дать очень большой процент абсолютно здоровых людей. Где они?

Тысячи лет вообще ни о чём срок для высших приматов.
Не мыши лабораторные и мухи даздрофилы же.
Плюсом люди сами гробят своё здоровье.
Про питание и экологию вообще молчу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Пыль @ 29.10.2022 - 08:30)

Так проходили уже все это в отдельно взятом государстве. Как оказалось, семидесяти лет вполне достаточно, чтобы люди забыли к чему это может привести.

Какие вы мастера передёргивать: отождествить намеренное убийство с отказом бросать все силы на переднем крае науки, чтобы спасти жизнь заведомо инвалиду.
В СССР тоже евгеникой занимались, когда все что меньше 900 г считалось выкидышем?

Цитата

Цитата (6oJIBaH @ 28.10.2022 - 17:25) Тайсон Фьюри, боксер-тяжеловес родился 450 грамм. И ничего вырос дядька гигантом. А миллионы дебилов родились с нормальным весом. Исключения подтверждают правило. Кстати, у Тайсона было две сестры, родившиеся в таком же весе. Они не выжили, увы..

У негров другая физиология. Речь о европейцах?.. Так вот, они Не выживают.
Зато у негров и IQ никогда не сравняется с европейским, как бы их ни кормили и не обучали.
Многие негроидные племена всегда будут на уровне развития 5,5-8-летних детей, другие же, более продвинутые, достигают интеллекта, пограничного с дебильностью (слабой умственной отсталостью) по шкале европейцев.
В том числе это коррелирует и со средним весом мозга в популяциях.

Это сообщение отредактировал Верита - 29 окт 2022 в 11:51

Цитата (1999 @ 27.10.2022 - 16:51)

ох, ребята... непростую тему затрагиваем... Человечество становится сильнее в то время, как человек - слабее

Фактически, детей вытаскивают с того света
В древней Спарте слабых детей бросали в пропасть.
Обе ситуации - заложники и жертвы своего времени.
Обе ситуации - крайности, со всеми вытекающими последствиями.

Цитата (googs @ 27.10.2022 - 16:54)

Цитата (uadamned @ 27.10.2022 - 16:52) А вот что дальше будет со здоровьем этого ребенка? Это же аукнется ? У меня двоюродный племенник родился в 1986, году 600+ Ничего выходили уже двое детей)))

Советская медицина 80-х. Уважуха!

Цитата (Верита @ 29.10.2022 - 11:43)

Цитата Цитата (6oJIBaH @ 28.10.2022 - 17:25) Тайсон Фьюри, боксер-тяжеловес родился 450 грамм. И ничего вырос дядька гигантом. А миллионы дебилов родились с нормальным весом. Исключения подтверждают правило. Кстати, у Тайсона было две сестры, родившиеся в таком же весе. Они не выжили, увы.. У негров другая физиология. Речь о европейцах?.. Так вот, они Не выживают. Зато у негров и IQ никогда не сравняется с европейским, как бы их ни кормили и не обучали. Многие негроидные племена всегда будут на уровне развития 5,5-8-летних детей, другие же, более продвинутые, достигают интеллекта, пограничного с дебильностью (слабой умственной отсталостью) по шкале европейцев. В том числе это коррелирует и со средним весом мозга в популяциях.

Тайсон Фьюри - не негр, а цыган, ващета.

Цитата (Акация @ 27.10.2022 - 17:09)

Цитата (1999 @ 27.10.2022 - 17:04) Цитата (Граф @ 27.10.2022 - 17:02) Цитата (1999 @ 27.10.2022 - 16:51) ох, ребята... непростую тему затрагиваем... Человечество становится сильнее в то время, как человек - слабее сам по себе человек слабее не становится, просто современная медицина все больше замещает естественный отбор, позволяя выживать тем, кого природа бы безусловно убила еще как становится. Дело в том, что современная медицина не только позволяет выживать слабым, но еще и давать им потомство, генетически еще более ослабленное. Вплоть до того, что ребенок не должен родиться вовсе, учитывая набор негативных факторов родителей, однако делается процедура ЭКО и он таки рождается, но очевидно, что его потомство будет еще и еще более ослабленным По вашей логике тысячи лет естественного отбора должны были дать очень большой процент абсолютно здоровых людей. Где они?

Последние время, некоторые люди очень успешно все портят: химические добавки в пищу, лекарства (большинство - это развод, даже - не БАД), вода плохая, воздух плохой, вообще экология плохая, неверный образ жизни, и еще много веских причин.
По факту, человечество, семимильными шагами идет к своей смерти.

Цитата (Акация @ 27.10.2022 - 17:09)

По вашей логике тысячи лет естественного отбора должны были дать очень большой процент абсолютно здоровых людей. Где они?

Если бы вы, например, жили в деревне и занимались разведением всякой живности, вы бы такой вопрос не задали. Любая крестьянка вам расскажет, что из десятка вылупившихся цыплят хотя бы один будет уродцем, или полудохлым, или не вылупится. Каждый 10-20-ый теленок рождается не совсем нормальным. И т.д. Случайные сбои происходят постоянно, и в естественных условиях постоянно идет отсев слабых или "нестандартных". Медицина этот отсев в человеческом обществе сильно ограничила. Происходит накопление в обществе таких "нестандартных", не совсем здоровых с рождения особей уже довольно давно. Выход тут один - медицина должна развиваться быстрыми темпами, чтобы успевать за этим вырождением. Сегодня уже многие фатальные раньше болезни научились компенсировать. Гемофилию, например, хрупкость костей. Вот кричат "Зачем?!" Да затем, что любой самый долгий путь начинается с первого шага. Научатся и таких детей выхаживать 100% без последствий. И большинство болезней лечить научатся. Это вопрос 50-100 лет максимум при нынешних темпах развития.

Почему люди считают, что восьмимесячный плод не выживает? Нормально выживают. Мой старший внук родился на 3 недели раньше срока, с весом 2700 и прекрасно выжил. Правда, в роддоме провёл лишние дней 5, ибо сосательный рефлекс был слабый и его кормили через трубочку. В детской поликлинике его поставили на учёт, как недоношенного ребёнка, но через 2 месяца обследований и наблюдений сняли с этого учёта и перевели в нормальные.
Насчёт ребёнка 450 граммов. Мой сын родился с весом 3800, совершенно здоровый пупс, которого не страшно было взять в руки. А вот внука, с его 2700 мне первые пару дней было просто страшно взять на руки, он мне казался просто крошечным. А 450-500 граммов - вообще не представляю, как за ним ухаживать(и даже полтора килограмма страшно).

Цитата (hunter64 @ 29.10.2022 - 15:03)

Последние время, некоторые люди очень успешно все портят: химические добавки в пищу, лекарства (большинство - это развод, даже - не БАД), вода плохая, воздух плохой, вообще экология плохая, неверный образ жизни, и еще много веских причин. По факту, человечество, семимильными шагами идет к своей смерти.

Когда не знают настоящей причины болезни (как с онкологическими заболеваниями, например), валят все на "экологию". В России в 19-м веке врачей убивали за то, что они "холеру напускают", вместо того, чтобы руки мыть и воду кипятить. Так же и с "экологией".

Цитата (Верита @ 29.10.2022 - 11:43)

Цитата Цитата (6oJIBaH @ 28.10.2022 - 17:25) Тайсон Фьюри, боксер-тяжеловес родился 450 грамм. И ничего вырос дядька гигантом. А миллионы дебилов родились с нормальным весом. Исключения подтверждают правило. Кстати, у Тайсона было две сестры, родившиеся в таком же весе. Они не выжили, увы.. У негров другая физиология. Речь о европейцах?.. Так вот, они Не выживают. Зато у негров и IQ никогда не сравняется с европейским, как бы их ни кормили и не обучали. Многие негроидные племена всегда будут на уровне развития 5,5-8-летних детей, другие же, более продвинутые, достигают интеллекта, пограничного с дебильностью (слабой умственной отсталостью) по шкале европейцев. В том числе это коррелирует и со средним весом мозга в популяциях.

ну да, уж такой негр - негрее некуда

Дай Бог здороввья этому ребёнку и его родителям.Но,с другой стороны,не обернётся ли это очередными призывами с телеканалов?Природа она такая,не пускает на свет божий по своему разумению.

Цитата (megozavrik @ 27.10.2022 - 19:40)

Цитата (Логика @ 27.10.2022 - 19:21) Цитата (1999 @ 27.10.2022 - 17:04) Цитата (Граф @ 27.10.2022 - 17:02) Цитата (1999 @ 27.10.2022 - 16:51) ох, ребята... непростую тему затрагиваем... Человечество становится сильнее в то время, как человек - слабее сам по себе человек слабее не становится, просто современная медицина все больше замещает естественный отбор, позволяя выживать тем, кого природа бы безусловно убила еще как становится. Дело в том, что современная медицина не только позволяет выживать слабым, но еще и давать им потомство, генетически еще более ослабленное. Вплоть до того, что ребенок не должен родиться вовсе, учитывая набор негативных факторов родителей, однако делается процедура ЭКО и он таки рождается, но очевидно, что его потомство будет еще и еще более ослабленным Развитие науки, промышленности итыды стало возможным как раз, когда стали выживать и слабые, которые пахать не очень могли и раньше помирали, а вот теперь читали книжки и выдумывали всякие приблуды- получше крепких физически соплеменников. За последние 150 лет медицина сделала огромные прорыв, как и умников больше стало совпадение ли кстати да. все эти физически здоровые крепыши, альфачи, так сказать, носители лучшего генотипа, с которых телки со школы текут ручьем, умом не блещут совершенно. в школе они получают "отлично" лишь по физре. да и в будущем это или спортсмен, или чиновник. ни тот ни этот умственным трудом не занимаются. умники обычно хиляки, это притча во языцах. я от родителей получил неплохой генотип- здоровье, ум. везде перспективы. но природа та еще затейница и наградила при этом огромным распиздяйством, щедро приправленным ленью. и получилось то, что получилось.

Без плечистых спонсоров эти умники нежезнеспособны. У них в голове может быть миллион идей, но если не может претворить в жизнь или, от мамонта, спрятаться за широкой спиной - то обречены.
Тут на первый план выходит хитрость с обманом. Альфачи-то себе мамонта добудут.

Цитата (uadamned @ 27.10.2022 - 19:52)

А вот что дальше будет со здоровьем этого ребенка? Это же аукнется ?

может да а может и нет

Цитата (uadamned @ 27.10.2022 - 16:52)

А вот что дальше будет со здоровьем этого ребенка? Это же аукнется ?

Ничего не будет.
Там специальные инкубаторы с микроклиматом, младенцы вырастают вполне нормальными.
Инкубаторы кстати, считаются самые лучшие производства... Мексика (внезапно).