В мире колоссальный бум продаж древнейших накопителей, о которых мало кто помнит

Цитата (Komandante83 @ 20.01.2023 - 14:03)

А они разве не размагничиваются со временем? Кто в теме, объясните пожалуйста.

Ещё и сыпятся, как ёлка к майским. Спорное решение в неше время эти стримеры

Цитата (gelezo131 @ 21.01.2023 - 13:28)

я хотел бы домашнюю систему архива на стримерах, а то хранить болванки опасно, харды дорого и всегда их хочется использовать, а такую кассету положил на полку лет на 10 и забыл к стати сейчас их емкость до 580 тб если кому интересно почитать https://www.redbooks.ibm.com/redbooks/pdfs/sg245946.pdf

Гиблое дело. Не в условиях чистого помещения с гарантированной влажностью стримеры дохнут только так.

Сами ленты почти не отказывали.
Это сообщение отредактировал ispcto - 21 янв 2023 в 19:26

Цитата (Avsallar @ 21.01.2023 - 14:38)

Грамотный маркетинг. В СССР было научно-исследовательское судно Витязь.

Одноклассник моей мамы на нём работал , гидрограф . Очень интересный мужик . Ещё в советское время весь мир повидал .

Цитата (AVIcrak @ 21.01.2023 - 02:27)

Цитата (GRadFar @ 20.01.2023 - 15:21) Сколько времени актуален бекап при его регулярном проведении? Две, три, ну пять итераций назад!!! Всё банковское связанное с деньгами, всё судебное, всё нотариальное, всё медицинское, всё связанное с недвижимостью и землёй, вся та хрень что требуется хер пойми от кого хер пойми кому для справки под очень важное дело.

Добавлю - киноиндустрия во всех более-менее развитых странах. Даже в Москве у любой уважающей себя студии есть ленточный архив, не говоря уж о Голливуде.

Никто и никогда не будет вдолгую хранить материалы блокбастера за 200 млн баксов на SSD; пленка, и только пленка.
Это сообщение отредактировал Hogsteady - 21 янв 2023 в 21:04

у меня автомагнитола на ленте. надежнее любого СД и даже Флеша. СД царапаются а флешка-рано лили поздно накроется без возможности самостоятельного восстановления. А магнитная лента-она какнистранно нормально уже 15 лет и ничего с не не происходит-не сыпится. Круче надежней магнитной ленты-только виниловые диски-там запись может хранится веками если вместо пластика применить металлическое основание

Спасением для HDD может стать постоянное их удешевление. CNews писал, что к середине 2025 г. их цена может упасть до $1 (69 руб. по курсу ЦБ на 18 января 2023 г.) за гигабайт.

Охрененное удешевление однако...

Цитата

не роняй. или как в дестве варежки на резинках были. можно к харду резинку привязать. или руки гавно намазать чтобы липло лучше ) Нельзя впринципе смотреть на вещи с такой стороны : - не буду покупать машину - сломается -не буду покупать телевизор - сгорит -не буду есть - всеровно в туалет уйдет все -не заведу собаку - вдруг умрет -не куплю мотоцикл - разобьюсь. А если понимаеш что ты делаеш - то никуя не случиться в 99% случаев. а вот 1 процент это уже чп -

Согласен) но ноутбук для работы "в полях" с накопителем SSD проживет дольше, чем с HDD, и информация в нем с большей вероятностью сохранится. Дома винчестер можно сохранить, бережно с ним обращаясь, а вот во внешних условиях эксплуатации - уже проблемнее. А магнитная лента ( ленточный картридж) и SSD уже не боятся вибраций, тряски и прочих воздействий. По этой причине я не заказывал никогда жёсткие диски через интернет магазин, потому что неизвестно, как его будут доставлять. А SSD - даже на Али заказывал, и они из Китая приходили целые
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Мне как-то по работе старый клиент позвонил... а нет ли у тебя копии базы 1С за 2018 год...
Я нашел :) Цена хранения почти ноль, а доход с работы чуть выше "нуля"...


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Komandante83 @ 20.01.2023 - 16:03)

А они разве не размагничиваются со временем? Кто в теме, объясните пожалуйста.

Я коллеге летом отдал коробку с магнитофонными катушками, которые пролежали в гараже 15 лет. Думал, что записям, сделанным в восьмидесятые, хана, но даже после херового хранения (жара-холод-влажность) ничего им не сделалось, даже копирэффекта не было.

На заводе делали ленту для самописцев в чёрных ящиках.
Надёжно, но дорого.

Цитата (victor221 @ 21.01.2023 - 22:20)

Согласен) но ноутбук для работы "в полях" с накопителем SSD проживет дольше, чем с HDD, и информация в нем с большей вероятностью сохранится. Дома винчестер можно сохранить, бережно с ним обращаясь, а вот во внешних условиях эксплуатации - уже проблемнее. А магнитная лента ( ленточный картридж) и SSD уже не боятся вибраций, тряски и прочих воздействий. По этой причине я не заказывал никогда жёсткие диски через интернет магазин, потому что неизвестно, как его будут доставлять. А SSD - даже на Али заказывал, и они из Китая приходили целые

HDD нормально переносят транспортировку если нормально завершать с ним работу. Он паркует головки и тряски особо не боится. Так что никакой проблемы с покупкой нет, а вот внутри ноутбука абсолютно согласен, ssd сильно устойчивее к механическому воздействию.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (GRadFar @ 20.01.2023 - 21:21)

Цитата (Zibert @ 20.01.2023 - 17:28) Цитата (АЛДОР @ 20.01.2023 - 14:18) Цитата (Komandante83 @ 20.01.2023 - 14:03) А они разве не размагничиваются со временем? Кто в теме, объясните пожалуйста. Да ладно, оживил недавно ламповый бобинный магнитофон Дайна. И плёнки нашлись конца 70-х годов. Всё работает. Мне недавно попал в руки катушечный магнитофон для прослушивания 40-50 летней ленты. Интерес был - что и кто там записан. Так вот лента оказалась очень хрупкая и с осыпающимся магнитным слоем. Пока зарядил - 3 метра пленки в руках рассыпались. И пленка бубнила на всю длину. И для головки была как наждак. Потом по старинке головку одеколоном протирал. Так что лента не панацея. А как же магнито-оптика? Про нее ни слова... А вот днк самовоспроизводящаяся - это дело. В чем смысл жизни? Быть "флешкой"для кого то. А вот интересно, кому могут понадобиться бекапы через 50-60 лет? Сколько времени актуален бекап при его регулярном проведении? Две, три, ну пять итераций назад!!!

банки на западе обязаны хранить все выписки по счетам 10 лет, раньше выписки по счету были на микропленках (тупо негатив для фотографии). Я как то затребовал такое десятилетней давности, они попросили 10 евро страница. Сейчас перешли на электронное хранение

Цитата (Периндоприл @ 20.01.2023 - 22:19)

Цитата (Chingane @ 20.01.2023 - 13:04) Продам недорого носители Эх, бляха, сколько мы их перетаскали в школу с машинно-счётной станции, на сборы макулатуры. Тяжёлые - пиздец просто. Картофельный мешок набьёшь, и в четыре пионерские силы хрен подымешь.

А мы новые таскали с заброшеного завода, в картонных упаковках, одна такая килограмм 15 весила. Там их в токарных станках с ЧПУ использовали.

Магнитооптика, не, не слышал...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я правда не знаю зачем. Но лет 6 назад у нас их авиаперевозчики заказывали десятками. И ценник у них был как боинг целиком.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Wik @ 20.01.2023 - 16:06)

Цитата (scrite @ 20.01.2023 - 15:59) Оптика рулит.  Чего мешает штамповать 12 дюймов болванки под UV лазер? Не рулит. По соотношению характеристик магнитная запись на ленты пока вне конкуренции.

Чем лучше? Тем, что растягивается от перемотки и размагничивается?
Или тупо дешевле?

Цитата (maik2 @ 21.01.2023 - 23:40)

На заводе делали ленту для самописцев в чёрных ящиках. Надёжно, но дорого.

Значит из бетонных завалов постапокалипсиса доставать собираются.

автор явно не в теме. причин 2:
1. SSD - заменяют жесткие диски, но имеют ограниченный объем данных доступный для записи, что значит их надо ЧАЩЕ бэкапить.
2. В HDD пришла технология SMR (черепичная магнитная запись*), что увеличила емкость на 20-30% - НО! Превратила старые добрые диски в тыкву набор мини ленточек, что удобно считывать и записывать, но долго редактировать данные. Т.е. для работы такие диски вообще НЕ годятся. Только для хранения И/ИЛИ записи/перезаписи с нуля. Редактирование данных заполненного диска приводит к очень неприятным задержкам. А если есть ленты, где суммарно за период стоимость хранения 1тб значительно меньше - то нахрен такие диски?

* Черепичная запись - это когда дорожка записи частично перекрывает соседнюю, т.к. головка чтения умеет читать узко, а головка записи пишет широко - в результате емкость выше, но для перезаписи одного байта надо переписать весь блок, а не один сектор. А это в сотни, если не в тысячи раз больше.

P.S. Жадность производителей HDD, что привела к удешевлению себестоимости 1гб, но обвалу продаж жестких дисков. Ещё и прячут эту информацию. Нет, чтобы выделить отдельную серию, они стали пихать SMR ВЕЗДЕ. Сейчас купить CMR диск - сложно и... тадам - очень дорого. SSD реально лучше взять для малых объемов. Пидарасы. Кто знаком лично, так и передайте. Вместо того, чтобы по настоящему скрещивать SSD и HDD - по открытой спецификации, чтоб потом было легко восстановить данные при сбое - они выстрелили себе в ногу поставив SMR везде. Сказочные идиоты.

P.P.S. В принципе понять их можно - идея была неплохая, если бы было бы открытое развитие алгоритмов работы с SSD и кэша. Причина в том, что SSD тоже развивается и там есть куча проблем с алгоритмами (сложность в том, что перезаписать современную ячейку SSD диска можно только ограниченное количество раз - в результате там видов ячеек несколько - немного с большим количество циклов перезаписи, которые используются как кэш, и остальные - которые надо сильно беречь. Это делает сложный алгоритм, что сокращает запись на слабые ячейки и постоянно мигрирует пятно перезаписи по всему диску), а также SMR диски имеют CMR дорожки, которые используют в качестве кэша. Сложность этих алгоритмов уже зашкаливает и они сами являются секретами фирм. В результате если SSD сдох -вытащить данные почти не реально. Это также же касается современных дисков гибридов с SSD и SMR дисков. Кэш сидит на кэше и кэшем погоняет. Пока все не перейдём на мемристоры - прорыва не будет. Представьте - ВСЁ оперативка. И больше ничего. А да - ещё ленточки для бэкапа. :)))
Это сообщение отредактировал Serg435 - 22 янв 2023 в 09:52

Цитата (scrite @ 22.01.2023 - 07:18)

Цитата (Wik @ 20.01.2023 - 16:06) Цитата (scrite @ 20.01.2023 - 15:59) Оптика рулит.  Чего мешает штамповать 12 дюймов болванки под UV лазер? Не рулит. По соотношению характеристик магнитная запись на ленты пока вне конкуренции. Чем лучше? Тем, что растягивается от перемотки и размагничивается? Или тупо дешевле?

тупо дешевле и надежнее

Цитата

автор явно не в теме. причин 2: 1. SSD - заменяют жесткие диски, но имеют ограниченный объем данных доступный для записи, что значит их надо ЧАЩЕ бэкапить. 2. В HDD пришла технология SMR (черепичная магнитная запись*), что увеличила емкость на 20-30% - НО! Превратила старые добрые диски в тыкву набор мини ленточек, что удобно считывать и записывать, но долго редактировать данные. Т.е. для работы такие диски вообще НЕ годятся. Только для хранения И/ИЛИ записи/перезаписи с нуля. Редактирование данных заполненного диска приводит к очень неприятным задержкам. А если есть ленты, где суммарно за период стоимость хранения 1тб значительно меньше - то нахрен такие диски? * Черепичная запись - это когда дорожка записи частично перекрывает соседнюю, т.к. головка чтения умеет читать узко, а головка записи пишет широко - в результате емкость выше, но для перезаписи одного байта надо переписать весь блок, а не один сектор. А это в сотни, если не в тысячи раз больше. P.S. Жадность производителей HDD, что привела к удешевлению себестоимости 1гб, но обвалу продаж жестких дисков. Ещё и прячут эту информацию. Нет, чтобы выделить отдельную серию, они стали пихать SMR ВЕЗДЕ. Сейчас купить CMR диск - сложно и... тадам - очень дорого. SSD реально лучше взять для малых объемов. Пидарасы. Кто знаком лично, так и передайте. Вместо того, чтобы по настоящему скрещивать SSD и HDD - по открытой спецификации, чтоб потом было легко восстановить данные при сбое - они выстрелили себе в ногу поставив SMR везде. Сказочные идиоты. P.P.S. В принципе понять их можно - идея была неплохая, если бы было бы открытое развитие алгоритмов работы с SSD и кэша. Причина в том, что SSD тоже развивается и там есть куча проблем с алгоритмами (сложность в том, что перезаписать современную ячейку SSD диска можно только ограниченное количество раз - в результате там видов ячеек несколько - немного с большим количество циклов перезаписи, которые используются как кэш, и остальные - которые надо сильно беречь. Это делает сложный алгоритм, что сокращает запись на слабые ячейки и постоянно мигрирует пятно перезаписи по всему диску), а также SMR диски имеют CMR дорожки, которые используют в качестве кэша. Сложность этих алгоритмов уже зашкаливает и они сами являются секретами фирм. В результате если SSD сдох -вытащить данные почти не реально. Это также же касается современных дисков гибридов с SSD и SMR дисков. Кэш сидит на кэше и кэшем погоняет. Пока все не перейдём на мемристоры - прорыва не будет. Представьте - ВСЁ оперативка. И больше ничего. А да - ещё ленточки для бэкапа. :)))

Ячеек там один тип, просто многоуровневая ячейка используется как малоуровневая, соответственно, дистанция больше, и вероятность записать или прочитать с ошибкой - ниже. Но таки да, именно алгоритмы рулят, ибо технологии самих ячеек доступны всем, примерно равные.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Jus @ 20.01.2023 - 14:00)

По всему свету стремительно растут продажи ленточных накопителей, использующихся для длительного хранения данных. В 2022 г. их отгрузки выросли на 14% год к году, тогда как продажи жестких дисков за тот же период сократились на 40%. За год суммарный объем проданных лент составил 79,3 экзабайта. Эксперты не сомневаются, что в ближайшие пять лет эти устройства продолжат бить рекорды спроса. Магнитная лента снова в моде На мировом рынке зафиксирован колоссальный рост спроса на ленточные накопители (Linear Tape Open, LTO). Согласно статистике аналитической компании Trend Focus (не путать с TrendForce), в 2022 г. их продажи увеличились на 14% год к году, несмотря на то, что подавляющее большинство людей не то что не используют их для хранения своей информации, а даже и не знают об их существовании. 14% – это колоссальный рост для столь узкоспециализированных устройств. Для сравнения, жесткие диски, о которых слышало гораздо большее число людей, по итогам 2022 г. продолжают сдавать позиции – их продажи упали на 40% на фоне показателей 2021 г. И все же 14% – это недостаточно много, поскольку аналитики прогнозировали 17-процентный рост в 2022 г. В 2023 г. прогнозируется прирост продаж на 13% в сравнении с 2022 г. Эксперты Trend Focus полагают, что продажи LTO будут расти вплоть до 2027 г., но темпы их роста будут замедляться на фоне все более широкого распространения облачных сервисов. Последние работают, в основном, как на твердотельных накопителях, так и на жестких дисках, являясь чуть ли не последней сферой применения последних.

есть у меня и LPT ZIP дисковод, с дискетами на 250мб, и стример намассетах на магнитной ленте (1 кассета типа 40гб), но может ли это?