ТАСС: стены «Крокуса» были отделаны горючими токсичными материалами

Цитата (крутынбабай @ 4.04.2024 - 10:50)

азер не виноват

ещё и компенсацию какую-нибудь от государства получит. косвенно или прямо, - не суть.

Уже сказали, что эти материалы вне всяких сомнений поставляли из Украины?

Цитата (Purmelidze @ 4.04.2024 - 13:56)

агаларов скоро вероятно улетит в Лондон, по старой российской традиции

или в стамбул. там тепло.

Цитата

"По имеющейся предварительной информации, стены зрительного зала "Крокус сити холла" были отделаны горючими материалами, которые могли способствовать очень быстрому распространению огня после поджога террористами", - сказал собеседник агентства. Он добавил, что, кроме высокой горючести, эти материалы обладают высокой токсичностью при горении и выделяют большое количество ядовитого дыма.

От рук террористов-таджиков погибло примерно 40 человек.
От рук владельцев-азербайджанцев погибло примерно 100 человек.
Явная рука хохлов.

ТАСС: стены «Крокуса» были отделаны горючими токсичными материалами

Разница в цене была поделена между хозяевами и пож. приёмкой?

Цитата (Пропальщик @ 4.04.2024 - 14:00)

Цитата (бозон @ 4.04.2024 - 13:40) Цитата (крутынбабай @ 4.04.2024 - 10:50) азер не виноват вот а при чём тут азер? у здания есть проектировщики, строители, приёмщики, херова туча контролирующих гос органов, пожарники в конце концов. чё, их всех "хромая лошадь" ничему не научила? Какие приемщики-проектировщики? Да так и не было это здание официально введено в эксплуатацию! На первый же день начала работы контролирующие органы были обязаны прекратить допуск посетителей и завести уголовное дело.

похоже кто-то отбрехаться пытается

Цитата

МОСКВА, 23 мар - РИА Новости. Генпрокуратура России опровергла информацию об отсутствии разрешения на ввод в эксплуатацию "Крокус Экспо", установлено, что объект введен в эксплуатацию 12 октября 2009, сообщается в Telegram-канале ведомства.

Это сообщение отредактировал бозон - 4 апр 2024 в 14:59

Посадят отвественного за пожарку Васю, а азеры отмажутся

Цитата (SLVfox @ 4.04.2024 - 11:47)

Цитата (bigfacker @ 04.04.2024 - 11:34) Следствие разберется. Чтобы долго не тянуло время, подкину табличку 123-ФЗ о пожарной безопасности. Материал стен зальных помещений-НГ-полностью не горючий. 123 ФЗ приняли году в 2009. Крокус, насколько я помню, построили раньше, году в 2007. Надо смотреть нормативку за то время. И там кардинально другие требования были и к системам пожаротушения и к материалам

Обновление системы нормативных документов в строительстве происходит не одновременно. Многие из
действующих СНиП и других нормативных документов содержат противопожарные требования и правила,
основанные на положениях СНиП 2.01.02. Поэтому при введении в действие настоящих норм установлено, что те
положения СНиП 2.01.02, на которых основаны требования строительных норм и правил на конкретные виды
строительной продукции - здания, сооружения, инженерные системы, конструкции и материалы, продолжают
действовать до пересмотра указанных строительных норм и правил.
В переходный период в технической документации на эти виды строительной продукции могут быть
одновременно приведены пожарно-технические характеристики, регламентируемые как СНиП 2.01.02, так и
настоящими нормами.

С 2009г. вышли несколько постановлений правительства при эксплуатации действующих зданий. Самые бедные школы еще 15 лет назад в коридорах и путях эвакуации обдирали масляную краску стен, снимали красивые панели МДФ, ПВХ со стен и красили водоэмульсионной краской по гипсокартону или штукатурке. Также и концертные залы...пожарные инспекторы наверняка выписывали постановления с прокуратурой вместе.

Пожарные системы 10 лет-срок эксплуатации ,после надо каждый год подтверждать экспертной организацией её годность.

Мне просто интересно, а где был стройнадзор, прокуратура как проверяющих орган, когда все это получало ввод в эксплуатацию?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (volga77 @ 04.04.2024 - 10:51)

Ну не сажать же из за таких пустяков уважаемого человека. Подумаешь, с кем не бывает.

А с учетом того, что теперь и у судей есть право на ошибку, то тут и вообще как бы ничего страшного. Подумаешь, херня какая. Че до приличного человека доебались?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вот ни на йоту не сомневался в этом.

Цитата (AHSAS @ 04.04.2024 - 12:37)

По горючести стройматериалов вроде не так сильно всё поменялось тогда, могу ошибаться. Но то что здание построено в 2007 году никак не отменяет требований 123 ФЗ в части технических средств обеспечения пож. безопасности. Если не соответствует - должны были переделать. Там весь закон был заточен на модернизацию систем (как мне кажется не только из соображений безопасности)

Вы не правы. В уже построенных зданиях эксплуатация всех систем продолжается до капремонта или реконструкции. При капремонте должны руководствоваться нормами, которые существуют на дату разработки проектной документации. Если срок эксплуатации пожарных систем по проекту 20 лет ( а по ГОСТ 53325 он должен быть не менее 10 лет, верхнего предела нет), то необходимости их переделки и замены не было. Также и с отделочнными материалами. Срок службы внутренней отделки может быть от 10 до 40 лет, в зависимости от материалов.
При этом, никто не говорит, что системы пожаротушения, например, не должна работать. Должна, но в пределах того функционала, который был заложен в нее при проектировании
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Мне просто интересно, а где был стройнадзор, прокуратура как проверяющих орган, когда все это получало ввод в эксплуатацию?

Вроде писали что не крокус не введен в эксплуатацию..
Или что-то путаю.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ucTuHa @ 4.04.2024 - 12:23)

Цитата (maugly47 @ 4.04.2024 - 12:21) Абсолютно негорючих и тем более нетоксичных,  при горении, отделочных материалов нет. Горит все, вопрос в степени сопротивления воздействию огня. Чушь полная, если нет материалов поддерживающих горение, то и пожара не будет. Металл+стекло. Металл+минвата+стелко.

Во первых минвата горит, вернее горит связующее вещество, а без связующего базальтовое волокно так себе... Во вторых металл металлу рознь, но и они горят. А в третьих каким из перечисленных сочетаний

Цитата

Металл+стекло. Металл+минвата+стелко

вы готовы отделать себе квартиру?

А кто здание в эксплуатацию принимал? Я свой дом оформлял как самострой через суд, так и то назначили техэкспертизу и стройэкспертизу, а тут помещение на тысячи мест. Взятки там брались мешками.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (bigfacker @ 04.04.2024 - 15:09)

Обновление системы нормативных документов в строительстве происходит не одновременно. Многие из действующих СНиП и других нормативных документов содержат противопожарные требования и правила, основанные на положениях СНиП 2.01.02. Поэтому при введении в действие настоящих норм установлено, что те положения СНиП 2.01.02, на которых основаны требования строительных норм и правил на конкретные виды строительной продукции - здания, сооружения, инженерные системы, конструкции и материалы, продолжают действовать до пересмотра указанных строительных норм и правил. В переходный период в технической документации на эти виды строительной продукции могут быть одновременно приведены пожарно-технические характеристики, регламентируемые как СНиП 2.01.02, так и настоящими нормами. С 2009г. вышли несколько постановлений правительства при эксплуатации действующих зданий. Самые бедные школы еще 15 лет назад в коридорах и путях эвакуации обдирали масляную краску стен, снимали красивые панели МДФ, ПВХ со стен и красили водоэмульсионной краской по гипсокартону или штукатурке. Также и концертные залы...пожарные инспекторы наверняка выписывали постановления с прокуратурой вместе. Пожарные системы 10 лет-срок эксплуатации ,после надо каждый год подтверждать экспертной организацией её годность.

Пожарные системы - от 10 лет срок эксплуатации. В проекте, на основании документации производителя, можно указать срок эксплуатации и 20 лет и 40. И тогда никаких нарушений нет, даже если какая-то система не соответствует текущим требованиям, никто не будет требовать ее переделки, только поддержания в рабочем состоянии.
По внутренней отделке также - от 10 до 40 лет. Но покраска стен и потолков - это текущий ремонт, а текущий ремонт можно сделать в любое время, поэтому, видимо, было принято здравое решение ободрать и перекрасить. Замена стеновых панелей и отделки - это капремонт. Он производится после выработки сроков эксплуатации, но, может не проводится, если здание соответствует существующим нормам и износ не велик. Определяется это проектными изысканиями, и на их основании выносится решение о капремонте.
Если бы при введении новых норм приходилось бы перестраивать все не соответствующие здания, то только ремонты и делались бы )).
И да, СНиП 2.01.02 не действует с 97 года. Там уже 3 по-моему документа поменялось с тех пор
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Русскиемы @ 4.04.2024 - 10:58)

Цитата (BJohnson @ 4.04.2024 - 10:50) Да ладно?! Глядишь, недели через три СК выяснит, что и система пожаротушения отсутствовала. А министр МЧС как честный и порядочный человек подаст тогда в отставку, раз он солгал президенту о наличии и работе систем пожаротушения в Крокусе?

Конечно! Предыдущий министр, как честный офицер, вообще застрелился после пожара в Хромой лошади и Зимней вишне. Или нет... что-то я запамятовал...

А СК не хочет инициировать масштабные проверки подобных говномоллов по всей стране.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Strangerr @ 4.04.2024 - 10:51)

Там между башнями сейчас такая схватка идёт, только ошмётки скоро полетят. Или владельцев прищемят, или Бастыркин внезапно уйдёт.

Объясните, кто, с кем, за что воюет? Хорошо, за что-не требуется. Расклад, члены. Без подколов интересуюсь, исключительно в целях повышения уровня общей эрудиции.
По теме: капитализм, счастье, за@б&сь ©. Иного и не стоило ожидать.

Цитата (SantaJohn @ 04.04.2024 - 11:12)

Похоже, ветер поменялся. Если такое заявляют, значит, Агаларов в немилость впал. Иначе бы даже мысли не допускалось, что там могло быть какое-то нарушение. Дело к обезжириванию пошло, мне кажется. А чтобы проникся и вел себя смирно, экскурсию могут устроить в места не столь отдаленные на несколько лет. Ещё бы сейчас проверили все построенные им объекты, было бы логично. Если же хотят только отжать их, то проверка Крокусом ограничится.

Да не. Просто появился шанс для погон стать богаче на несколько десятков миллионов долларов, попугают, ошкурят и выпустят.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

"Хромая лошадь" . Перезагрузка. Никогда не было и вот опять.

Цитата (MaxMeD @ 4.04.2024 - 08:53)

агаларовы задержаны или "диалог" ведется?

В телеге пишут, что съ и Бали они в Азербайджанс.

Цитата (MaxMeD @ 4.04.2024 - 10:53)

агаларовы задержаны или "диалог" ведется?

Они в Баку сидят и в хуй не дуют.

Цитата (улусджучи @ 4.04.2024 - 12:17)

Там похоже поджигали армейскими термитными шашками, которые воспламенят даже то, что не должно гореть. Это родственник напалма.

попробуй чем угодно поджечь старый занавес концертного зала... мы как то пробовали в студенчестве, даже если его бензином облить - выгорит сам бенз, а занавес в лучшем случае обуглится, но гореть не будет

Не так давно там Синдика горела совсем рядом. И всё это под боком у Правительства Московской области...